-
- Спасибо, интересная мысль. Надо обдумать. У керамики емкость
меняется от напряжения, насколько я помню, еще старение в плате тут
обсуждалось. Со временем емкость вроде падает, если я правильно
помню? Как бы не попасть. UPD - а вот, ссылку нашел Mty1(1 знак., 21.10.2024 18:33, ссылка)
- А причем тут изменение емкости от напряжения, если конденсатор у
вас будет стоять на выходе стабилизатора напряжения? :-) Конденсатор на выходе LDO нужен для коррекции АЧХ петли ООС
самого стабилизатора, а не для того, чтобы что-то там сглаживать.
Потому и рекомендации к диапазону его значений ESR, а не простое ограничение (сверху). Абсолютная
емкость конденсатора на выходе LDO не важна, она должна быть лишь не меньше, чем требуется для смещения полюса от reZident(335 знак., 21.10.2024 19:12)
- Тем не менее, АЧХ стабилизаторов монотонно падает с частотой. И у
многих, включая 1117, написано, что выходную ёмкость можно
увеличивать для улучшения transient response (переходная
характеристика). Думаю, важна относительная величина изменений тока
нагрузки. - Toчкa oпopы(21.10.2024 20:20)
- В datasheet обычно приводят графики переходной характеристики для
разных значений выходной емкости. Помнится как-то раз коллега
применил в малопотребляющем устройстве вместо типичной TPS76333,
которые у нас везде применяются, еще более малопотребляющую м/с LDO
от OnSemi (тип сейчас не вспомню), для которой не требовался
корректирующий выходной конденсатор с определенным ESR. А потом
коллега затрахался, выясняя причину периодической перезагрузки
устройства. reZident(615 знак., 21.10.2024 22:31)
- Любопытно, спасибо за предупреждение. - Mty1(22.10.2024 00:23)
- В datasheet обычно приводят графики переходной характеристики для
разных значений выходной емкости. Помнится как-то раз коллега
применил в малопотребляющем устройстве вместо типичной TPS76333,
которые у нас везде применяются, еще более малопотребляющую м/с LDO
от OnSemi (тип сейчас не вспомню), для которой не требовался
корректирующий выходной конденсатор с определенным ESR. А потом
коллега затрахался, выясняя причину периодической перезагрузки
устройства. reZident(615 знак., 21.10.2024 22:31)
- Вроде и раньше писал, не грех дублировать, особенность у RT6365GSP есть, стабильности петли не было, пока по выходу 40 мкФ керамикой на поставил, электролита наличие на петлю никак не влияет, что логично, рабочая 1.2 Мег. Молодцы Китайцы! - Visitor(21.10.2024 19:37)
- Да согласен, я имел в виду, что за счет напряжения + старение емкость не уплыла бы ниже предельной лет через 5. - Mty1(21.10.2024 19:30)
- Тем не менее, АЧХ стабилизаторов монотонно падает с частотой. И у
многих, включая 1117, написано, что выходную ёмкость можно
увеличивать для улучшения transient response (переходная
характеристика). Думаю, важна относительная величина изменений тока
нагрузки. - Toчкa oпopы(21.10.2024 20:20)
- Срок работы изделия расчетный? И наработка на отказ керамики
сравните. У нас 12 лет железка работать должна, тема с 2005 г, из
за керамики отказов не было, только молнии портят комфортную
жизнь:-) Но это к Зевсу претензии, ему пофиг. - Visitor(21.10.2024 19:07)
- Любопытно, спасибо за информацию. У тантала наработка меньше
выходит? Кстати - приносили мне лет 15 назад пару плат с закоротом
наглухо по питанию. Оказалось керамика закоротила на обеих. Не знаю
то ли брак керамики, то ли нарушение при пайке. - Mty1(21.10.2024 19:44)
- Старый способ закоротки по питанию искать. БП, лабораторник, ампер
на 10, 3.3 или 5 В выставить и на цепь с закороткой. Если брак
платы, волосок, почти незаметно выгорает, если с пайкой накосячили,
видно будет откуда дым идет. Ну до такого можно не доводить, если
плата позволяет лапу на ней держать и тепло чуять, но есть риск
клешню обжечь:-) Доводилось. - Visitor(21.10.2024 20:38)
- Недавно нарвался на партию самсунговских 10мкФ 10В X5R 0402. Штук
500 из 30тыс - ушли в коротыш за неделю работы на 5В. Ничего не
понял, заменил на ягео - полет нормальный. Предыдущая партия от
того же самсунга тоже без проблем. - LightElf(22.10.2024 03:54)
- Офигеть. Представляю 500 штук на разных платах менять - запара :) - Mty1(22.10.2024 11:32)
- Зато теперь ЗиП-а запасено много ;-) - LightElf(22.10.2024 14:25)
- Офигеть. Представляю 500 штук на разных платах менять - запара :) - Mty1(22.10.2024 11:32)
- Лучше обходиться без рукоприкладства и ожогов :) можно капнуть
спирт и смотреть где испаряется, можно приложить термобумагу (чек). - pavel2000(21.10.2024 20:45)
- Не, не спортивно:-) Это же производственная травма! Шутка. - Visitor(21.10.2024 20:49)
- Недавно нарвался на партию самсунговских 10мкФ 10В X5R 0402. Штук
500 из 30тыс - ушли в коротыш за неделю работы на 5В. Ничего не
понял, заменил на ягео - полет нормальный. Предыдущая партия от
того же самсунга тоже без проблем. - LightElf(22.10.2024 03:54)
- Честно, не знаю, связанными с ними отказов за более 20 ти лет не было. Вот с алюминиевыми электролитами проблемы были в цепях защиты, утечка великовата бывает. Одна плата год лежала, не включал, решил проверить, электролиты минут за 20 восстановились. 2 года назад их на керамику заменил в очередной версии, проблем не стало. - Visitor(21.10.2024 19:46)
- Старый способ закоротки по питанию искать. БП, лабораторник, ампер
на 10, 3.3 или 5 В выставить и на цепь с закороткой. Если брак
платы, волосок, почти незаметно выгорает, если с пайкой накосячили,
видно будет откуда дым идет. Ну до такого можно не доводить, если
плата позволяет лапу на ней держать и тепло чуять, но есть риск
клешню обжечь:-) Доводилось. - Visitor(21.10.2024 20:38)
- Любопытно, спасибо за информацию. У тантала наработка меньше
выходит? Кстати - приносили мне лет 15 назад пару плат с закоротом
наглухо по питанию. Оказалось керамика закоротила на обеих. Не знаю
то ли брак керамики, то ли нарушение при пайке. - Mty1(21.10.2024 19:44)
- А причем тут изменение емкости от напряжения, если конденсатор у
вас будет стоять на выходе стабилизатора напряжения? :-) Конденсатор на выходе LDO нужен для коррекции АЧХ петли ООС
самого стабилизатора, а не для того, чтобы что-то там сглаживать.
Потому и рекомендации к диапазону его значений ESR, а не простое ограничение (сверху). Абсолютная
емкость конденсатора на выходе LDO не важна, она должна быть лишь не меньше, чем требуется для смещения полюса от reZident(335 знак., 21.10.2024 19:12)
- Спасибо, интересная мысль. Надо обдумать. У керамики емкость
меняется от напряжения, насколько я помню, еще старение в плате тут
обсуждалось. Со временем емкость вроде падает, если я правильно
помню? Как бы не попасть. UPD - а вот, ссылку нашел Mty1(1 знак., 21.10.2024 18:33, ссылка)