caxapa.ru :: Много раз обсуждали что никаких древнерусских городов по донскому водостоку нет.

ASDFS, USB-гуру (06.11.2024 18:09, просмотров: 441) ответил Лaгyнoв на ага-ага. Мы это много раз обсуждали. Базовая реки русов - Волга, Дон, Сев. Донец. Днепр - сильно вторично. Не хрен там делать. Читаем Ибн Фадлана про русов. 922 год. Волжская Булгария.

Много раз обсуждали что никаких древнерусских городов по донскому водостоку нет.

Там вообще ничего нет. Донской бассейн обходили как прокаженный, никому неохота идти поперек рек.

Все что есть древнерусского - это сначала балтийский и днепровский водостоки, и только в владимирско-московский период выход из балтийского водостока на Волгу по Москве, Оке и Владимирскому тракту.

Ответить

- Но города-то были. С каменными стенами. С конца 8 века до начал 10 века. Маяцкое, Салтово и масса еще. Можно как и многие пишут их к хазарам. Но археологически там аланы и булгары. Вот ситуация с алано-булгаро-хазарами. Там где аланский вариант салтово-маяцкой культуры и стояли города с каменными стенами. Повторюсь. На этой карте речь идет именно по археологическим данным. И факт подчинения алан хазарам надо еще доказать. Это пока следует только из одного документа Лaгyнoв(146 знак., 09.11.2024 17:05, картинка)
  - Хазары. Никто никаким русам сие поселение не приписывает. ASDFS(552 знак., 09.11.2024 19:09)
    - А на карту глянуть? Куда как проще с Сев. Донца через Азовское море в Черное выйти. К слову, после провала у Константинополя кн. Игорь туда и рванул (через Керченский пролив). Это - по документам. Не по летописям. И з Балтики набеги? На Черное море? А на карту глянуть? И еще раз. ГДЕ (кроме ПВЛ) известно, что русы=норманны? Нигде. Ни в одном документе. И (опять же к слову) - кто такие норманны? Шведы? Норвежцы? Датчане? Уж пора открыть тайну. Особенно для 9-10 века. И Лaгyнoв(187 знак., 09.11.2024 21:10)
      - Вопрос не выйти, вопрос что там на донщине делать. ASDFS(278 знак., 09.11.2024 22:44)
        
        я много раз говорил про торговый путь из Волжской Булгарии в Европу. Он никак не мог быть другим, кроме как сухопутный. Шел по водоразделам к самому удобному месту переправы через Днепр - к Киеву. И вдоль этого пути сотяли крепости и городища. Тема эта историками хорошо изучена. Факт торговли доказан. Городища и крепости раскопаны и изучены. Европейским документами тех лет путь подтвержден. Баварский географ в своем перечислении народов с запада на восток так и пишет - Лaгyнoв(125 знак., 10.11.2024 11:32)
        
        Конечно был. На нем Москва поднялась и стала тем что есть сейчас. ASDFS(242 знак., 10.11.2024 13:16)
        
        Когда поднялась Москва (14 век) уж никакой торговли с арабами не было. Всё арабское серебро закончилось к 11 веку. Расцвет арабского серебра - 7-9 века. Вот реконструкция Маяцкой крепости в Воронежской обл. Для заплутавших бродяг. Таких крепостей по Сев. Донцу и Дорну было больше десятка. Салтово, Волчанское и проч (это уже Харьковская обл). Дми́триевское и Ютановское городи́ще (Белгородская обл). Целая археологическая культура - салтово-маяцкая. Я же приводил карут и район Лaгyнoв(103 знак., 10.11.2024 17:28, ссылка, картинка)
        
        Обычное хазарское укрепление. ASDFS(145 знак., 10.11.2024 22:01)
        
        В Киеве первое каменное здание когда появилось? А Маяцкая крепость (Воронежская обл) с каменными стенами как раз на Дону и стояла, в месте впадения речки Тихая Сосна. Это было начало городов, после переправы через Дон. Потом крепости шли до р. Оскол и далее вдоль правого берега Сев. Донец. Вплоть до Салтова. Это уже ныне Харьковская обл. Остатки стен до сих пор можно найти. И еще раз напоминаю. "Обычные" хазарские крепости были разных видов. В этих краях по мнению Лaгyнoв(224 знак., 11.11.2024 18:25)
        
        Не когда а какое. Найдете Софию киевскую тогда понятно что масштаб ресурсов и компетенций одинаков, можно заподозрить один поток людей и ништяков в одинаковых условиях обслуживания этого потока. ASDFS(177 знак., 12.11.2024 00:43)
        
        красиво... А есть что возразить против цивилизации к востоку от Киева за 200 лет до той Софии? - Лaгyнoв(12.11.2024 07:39)
        
        Наша задача не возражать против цивилизаций а найти мотивации их населения и доступные им ресурсы. ASDFS(656 знак., 12.11.2024 13:48)
        
        и еще про мотивацию. Опять же вспоминаем реалии 8-9 веков. Чем занимались русы (согласно византийских и арабских источников)? Набегами и грабежом. На ладьях спускались по Дону до Черного моря и брали, до чего могли дотянуться. Потом возвращались обратно. А куда? Нужна база, глубокий тыл. Никому не доступный. Вот и вся мотивация развития этого района. - Лaгyнoв(13.11.2024 08:23)
        
        Киев был не пустыня. Как и район, на который я указывал. Но тот район (русский каганат) был уничтожен в конце 9-начале 10 века. И его остатки ушли в Киев. И по поводу "упереть" в Константинополь. Не надо переносить нынешние реалии на те. Даже с золотом ты там никому не нужен. Золото у тебя просто отберут, а тебя выпнут голого. Монархия-с.... Там нет священного права собственности. - Лaгyнoв(13.11.2024 07:53)
        
        Сегодня мы все архитекторы! - Kpoк(11.11.2024 09:11)

0xFF