caxapa.ru :: Отсыпь травы.

Cкpипaч, пророк (09.11.2024 15:17, просмотров: 204) ответил Codavr на В 70х в Европе считали, что язык будущего Алгол. В пику европейцам США топили за Фортран. Си вошел в широкий обиход только в самом конце 80х благодаря широкому внедрению персоналок, где важны были минимальные требования к ресурсам. Плотно вошел в обиход с победой Виндовс ибо на нем она была писана, а главное примеры в СДК. Но даже тут Бордланд со своей Дельфой подкузмил. Сишник конечно попытались спасти добавив два плюса, и довольно успешно, но один хрен область его

Отсыпь травы.

Виндовс написан на Pascal.

Си (и плюсы) это мир юниксов. Плюс мир встраиваемых систем.

Аууу?! Хоть кто-то сам писал для однокристалок не-на-Си? Или может знает таких? Я - нет.

Насчет будущего...

А вот хрен его знает. Обилие тренингов, книг и просто "старших товарищей", знающих Плюсы, на мой взгляд, уделывает все остальные языки одной левой.

Ну, может Java и его диалекты хоть что-то могут противопоставить.

Борланд в своё время стартанул не потому что он Pascal, а потому что он выкатил офигенный фреймворк.

А с хорошим фреймворком можно хоть на Бейсике работать. Шапка не упадёт.

Кто и на чем сделает следующий "фреймворк всех времен и народов" - лотерея.

... но не любой ценой.

Ответить

- "кто-то сам писал для однокристалок не-на-Си?" Был Турбо-51, AVR Паскаль, Бейсик для пиков, PL/M, ну и нечто вроде LD для всего этого непотребства. - Boвa(09.11.2024 21:17)
  - Что именно использовал лично ты? - Cкpипaч(09.11.2024 21:34)
    - Баловался с Турбо-51 и АВР Паскалем. А С++ в те времена порождал еще более кривой код :-) Объявляйте джихад :-) Boвa(91 знак., 10.11.2024 06:32)
      - Еще раз, что использовал в реальных проектах? Баловаться я с BrainFuck баловался. Cкpипaч(93 знак., 10.11.2024 09:36)
        
        В те времена когда вся было это безобразие для реальных проектов был только асм. - Boвa(10.11.2024 09:36)
        
        Давайте с датами. 1995 год? У меня на персоналке самописная SCADA на TopSpeed Modula-2, На Intel 196 - программируемый на Си универсальный пром-контроллер, со встроенным монитором, позволяющим даже по шагам отлаживаться. И мелкие терморегуляторы "с фишечками" на 51, на Си. - Cкpипaч(10.11.2024 09:44 - 14:43)
        
        Intel 186 наверное? Но это микропроцессор, это не спортивно, там и фортран, наверное, можно было запустить - все то МК приводят. Так-то могу привести в качестве пример 97 год СМ-2М программа на Паскале (не турбо, а что-то ещё корнями со времён СССР) для станции ПС-2 для проверки блоков. Но писал не я, я документацию доделывал да тестировал. - symbions(10.11.2024 10:29)
        
        Нет. Именно 196. Cкpипaч(1 знак., 10.11.2024 14:31, ссылка)
        
        Всё-таки надо в очках читать - с утра прочитал Интел 106 - а 196 знаю. Нам в задачи перебором был - symbions(10.11.2024 20:37)
        
        Покорно прошу простить, я утром исправил 106 на 196. Так что вопрос про очки должен быть адресован не вам, а мне :) - Cкpипaч(10.11.2024 21:15)
        
        :) - symbions(10.11.2024 22:42)
        
        1995 год . Где-то там далеко выпустили Windows Чикаго. Типовой пк - i386SX (а еще продавались и 286!), новые пк 486DX, самые новейшие 586DX4-100. На писюках был борланд паскаль с асмом и борланд с, для однокристалок - машинные коды и первый компилятор/симулятор ВЕ48/51. Какой нах С - он в ВЕ48 не лез. Вроде бы так. ЗЫ Чота у совсем разный 95 год, может у вас написано про 2005 год? - Boвa(10.11.2024 09:57)
        
        У меня 1995 год именно такой как я написал выше. Заказчикам ставим ДОС на Искрах, Нейронах и ЕС-1840/1841. По стране свирепстует TurboVision. Виндовс уже существует, где-то в офисах, но мы сейчас не про офисы кагбэ. Cкpипaч(478 знак., 10.11.2024 14:55)
        
        А PDP-11 куда делся? Первый код асм на нем писал. В 1985 ом, правда. - Visitor(10.11.2024 16:05)
        
        Никуда не делся. Тихо припадал пылью, лёжа на балансе института. Но к нему точно Си - был. Есть два свидетеля! 8) - Cкpипaч(10.11.2024 16:08)
        
        Ага, Иеговы! Сам видел их? Пардон, пошутил:-) У нас в универе кто то трассировщик плат на этом сделал. Еще ПИКАДа не было. - Visitor(10.11.2024 16:22)
    - Если именно использовал а не баловался то plm. В свое оправдание могу сказать ASDFS(146 знак., 09.11.2024 22:26)
      - Какие оправдания? Не нужно. Но PLM, вроде, язык низкого уровня, для описания вентильных гейтов, потом уже AHDL - VHDL появились. Может и путаю, за давностью лет... - Visitor(10.11.2024 16:47)
      - Ты тоже Вова-из-Тернополя? И для какой однокристалки существовал PL/M? ~~Для IBM 360?~~ - Cкpипaч(09.11.2024 22:38)
        
        51 - ASDFS(09.11.2024 22:51)
        
        Сори за сарказм. И что, это имело смысл? На 51-ю, даже когда уже было полно нормальных Си-компиляторов, половина на ассемблере писала. - Cкpипaч(09.11.2024 22:59)
        
        1987 год, СМ-1800, PLM-80 для 80С85 :) - 2nd(10.11.2024 10:03)
        
        99й год. у меня комплект софта под фитоновский эмулятор. PLM есть, а си нет. POV(1 знак., 09.11.2024 23:14, картинка)
        
        В 1999 году Keil был уже вовсю с "C" Бoмж(28 знак., 10.11.2024 14:59, ссылка)
        
        Странно. Фитоновский внутрисхемный отладчик. Уже с Си. 95-й год, вроде бы. Cкpипaч(77 знак., 09.11.2024 23:37)
        
        Фитоновский отладчик неадекватно стоил. ASDFS(455 знак., 10.11.2024 00:25)
        
        По цене - не ко мне. По моему это было куплено с бюджетных денег. Целевых. Обычно проверяльщики смотрят в сметах соотношение работы/оборудование, по этому цена была даже плюсом. - Cкpипaч(10.11.2024 09:40)
        
        На ассемблере конечно, в полный рост. А Сей нормальных для однокристалок тогда еще не было. ASDFS(395 знак., 09.11.2024 23:08)
- А зверобой подойдёт?;)) Настоящий! >>> Компания Borland International была основана в 1983 г. Филиппом Каном, являвшимся на тот момент ее единственным сотрудником. Два ее главных продукта середины 80-х - Turbo Pascal и Turbo Basic, а их основные конкуренты - аналогичные инструменты Microsoft. Затем появились Turbo Assembler и Turbo Debugger. В 1989 г. в результате неявного мирового соглашения Borland отказалась от поддержки Basic, а Microsoft SERGHIO(88 знак., 09.11.2024 19:07, ссылка)
  - Цитата: "Си вошел в широкий обиход только в самом конце 80х благодаря широкому внедрению персоналок". Вы об этом или о чем-то другом? - Cкpипaч(09.11.2024 19:07)
- Хочешь с тяжелой наркоты на травку перейти, паскаль? - Codavr(09.11.2024 15:18)
  - Я - ничего не хочу. Но я не догматик. В части моих задач Python выгоден - я его использую. Но я не буду "топить за Пайтон", он очень специфичен. Cкpипaч(300 знак., 09.11.2024 15:24 - 15:27)
    - "Java, по слухам, очень универсален." И не тормозит. Boвa(7 знак., 09.11.2024 21:23, ссылка)
    - Да мне ваще пох кто на чем пишет, лишь бы с умным видом такую хуйню не писал. Не знаю на чем последние винды писаны, но первые на си и асме. - Codavr(09.11.2024 15:26 - 15:28)
      - Л - логика. Tyмблep(201 знак., 13.11.2024 13:13)
        
        ...и именно поэтому все syscall пишутся с префиксом external pascal ^) - Cкpипaч(13.11.2024 15:38)
        
        PASCAL для функции означает, всего лишь: 1) параметры на стеке (не в регистрах) 2) запихиваются слева направо (а не справа налево как принято в Цэ) 3) стек освобождает вызывающая сторона LightElf(68 знак., 13.11.2024 17:48)
        
        Это в Си освобождает вызывающая сторона. Потому что возможны функции с переменным числом параметров. В Паскале - вызываемая (экономя код). - Cкpипaч(13.11.2024 17:52)
        
        Точно, оплошал ;-) LightElf(1376 знак., 13.11.2024 18:03)
        
        Это старое обозначение, которое умерло. Tyмблep(654 знак., 13.11.2024 16:09, картинка)
        
        Но это не повод заменять знания из архива "логикой". - Cкpипaч(13.11.2024 16:48)
        
        Совсем ты запутался. Tyмблep(436 знак., 13.11.2024 20:04)
        
        Поэтичнее было бы internal pascal. "Паскаль в твоей душе". - SciFi(13.11.2024 15:40)
      - Винда написана на Visual васике. - Этo_Я(09.11.2024 15:33)
        
        Визуалвасик неуклюжий ответ мелкомягких на борландовскую дельфу, которая появилась много позже винды. Откуда вы свои мифы черпаете? - Codavr(09.11.2024 15:48)
        
        Visual Basic 1.0 1991 год, Delphi 1 - 1995 год. - Boвa(09.11.2024 21:38)
        
        Сдаётся мне, это был сарказм. Бapбoc(8 знак., 09.11.2024 16:10, youtube)
        
        Не, просто шутка. - Этo_Я(09.11.2024 16:21)

О смысле всего сущего