caxapa.ru :: продолжение народного обсуждения в те годы (кроме как "масло масляное"). Народ говорил - просто экономика должна БЫТЬ. И всё. А там уже остальное.

Лaгyнoв (23.11.2024 13:21, просмотров: 87) ответил Cкpипaч на Вы, Лагунов, мимо кассы. Экономика может быть агрессивной или "экономной". Это очень осмысленный термин.

продолжение народного обсуждения в те годы (кроме как "масло масляное"). Народ говорил - просто экономика должна БЫТЬ. И всё. А там уже остальное.

Ответить

- "Народ" - слово паразит. В те времена, обычные люди куда слабее чем сейчас понимали что такое экономика. Жизнь "от зарплаты до зарплаты" не способствует пониманию терминов "финансовая интервенция", "агрессивный маркетинг", "создание экосистемы". Cкpипaч(91 знак., 23.11.2024 14:25)
  - откуда такие познания о пониманиях людей в СССР 40-50 лет назад? В интернетах написано? Инженер на заводе понимал всё. Потому что видел все стороны окружающей жизни - Лaгyнoв(23.11.2024 15:10)
    - Откуда? Из личного опыта. В том числе, из разговоров в курилках, на кухнях и на рыбалке. "Все понимал", говоришь? Название синдрома, напомнить? :))) - Cкpипaч(23.11.2024 15:14)
      - Абстинентный! - Kpoк(24.11.2024 09:54)
        
        Это как, после абсента? - Бoмж(24.11.2024 20:23)
        
        Не, это название синдрома. enc(147 знак., 24.11.2024 20:30, ссылка)
        
        Ну так после приёма абсента наступление абстинентного синдрома даже не удивительно. - Бoмж(24.11.2024 20:58)
        
        >>> SciFi(1 знак., 24.11.2024 21:16, картинка)
      - пересказы других о том что было на советских заводах в конце 70-х? А я там работал. И бывал на многих заводах, НИИ. В главках, что руководили этими заводами. И знаю изнутри систему НИОКР, постановки на производство и проч. тех лет. Не было там экономики. Одно только пальцеуказание и рукамивождение. И наличие денежного обращения в стране ни о чем не говорит. - Лaгyнoв(23.11.2024 15:21)
        
        Синдром Даннига-Крюггера. Но я не утверждаю что была, я утверждаю что "на заводах, в НИИ и главках" не было понимания что это. Поэтому рассуждения "народа" о том что "она должна быть" - пустой трёп ни-а-чём. - Cкpипaч(23.11.2024 16:07)
        
        вот с чем согласен - пустой треп. Всё верно. Это и есть советская реальность брежневских времен. Потому никто нас не спрашивал. И мы ни на что не влияли. Но всё же хотел уточнить, что экономики реально в те годы не было. Экономика - денежные потоки и товарные потоки. О чем можно говорить, если все цены (вообще все по всему СССР) устанавливает Госкомцен. А всё, что производится в стране, распределяет по стране Госснаб через фондирование. Где тут экономика? - Лaгyнoв(23.11.2024 21:03)
        
        А вы очень удивитесь, если я скажу что именно так, внутри себя, работают большие корпорации? ~~И примерно с такой же эффективностью.~~ Cкpипaч(537 знак., 23.11.2024 21:45 - 22:13)
        
        ну-ну. Опять сводим страну в корпорацию? Типа успокойтесь? К слову - с кем конкурировала та суперкорпорация? И чем та конкуренция в 1991 закончилась? То-то и оно. - Лaгyнoв(24.11.2024 07:44)
        
        А вы поинтересуйтесь что происходило в американской промышленности. О деятельности Кейнса. Про фонды и бюджеты. И в японской. О кайдзен. Ничего не напоминает? Сплошной капитализм, да? :) То что вы оказались мудаком, не означает что правила дорожного движения нужно отменять. - Cкpипaч(24.11.2024 09:08)
        
        мудаком? - Лaгyнoв(24.11.2024 09:26)
        
        Эффект Да́ннинга — Крю́гера - carlosh(24.11.2024 20:19)
        
        Видит бог, я очень стараюсь подбирать слова. Но вы прижали меня в угол. Кто угодно виноват, кроме вас. Вините методы, которые другие слизали у СССР и стали "экономическим чудом", первыми экономиками мира. Может быть дело было не в бобине? - Cкpипaч(24.11.2024 09:39 - 15:41)
        
        еще раз. В какой стране цены на ВСЕ товары назначает один единственный государственный орган? В какой стране подавляющее количество всего что либо значащего из произведенного распределяет тоже только один госорган. Вы предлагаете смотреть на госрегулирование во многих странах 20 века. В СССР же не было госрегулирования. В СССР везде и всегда было только управление. Командно-административная система. Кто, кому и по какой цене должен поставить. Всё это определяет только один Лaгyнoв(146 знак., 24.11.2024 09:51)
        
        Лагунову очень хотелось торговать :) А японцы были счастливы создавать жалкие подобия административно-командной системы в виде кайрецу (корейцы - чиболей). И ничего не ломают до сих пор. Cкpипaч(208 знак., 24.11.2024 11:58)
        
        мне никогда не хотелось тоговать. Я инженер-разработчик. А говоря про свои хотелки. вы забываете о простой вещи - какого размеры фонды вам выделят? С чего вы решили, что это будут соответствовать вашим хотелкам? - Лaгyнoв(24.11.2024 14:05)
        
        Вам ответит Codavr. Одним словом. - Cкpипaч(24.11.2024 15:19)
        
        "Еще раз" ? :) Окей. Как, по вашему, в системе РАСПРЕДЕЛЕНИЯ массово, как по команде, начали возникать дефициты? Такого при Сталине небыло и быть не могло. Это же не "рыночек", где возможно всё, это рас-пре-де-лен-ни-е, а? Cкpипaч(567 знак., 24.11.2024 10:18)
        
        я так и не услышал про аналоги советских Госкомцен и Госснаба в других странах. Там где реально была экономика. - Лaгyнoв(24.11.2024 14:32)
        
        Toyota. Cкpипaч(1 знак., 24.11.2024 15:42, ссылка)
        
        чего Тойота? Тойота назначает все цены на все товары в Японии? Начиная с килограмма риса? - Лaгyнoв(24.11.2024 16:01)
        
        Говорю же, жалкие костыли вместо системы. - Cкpипaч(24.11.2024 16:02)
        
        1. простые люди после октября 1917 до 1992 вообще ничего не могли решать.Для решений была Партия. 2. Писать в райком партии о чем? Чтобы разрешить частную торговлю со свободными ценами? Это запрещено с 1918. Частично разрешалось при НЭПе, но после 1931 опят категорически запрещено. Вот задавая такие вопросы, вы просто придуриваетесь? Стандартные средства системы - цены назначает Госкомцен. Магазины торгует, что выделено по фондам Госснабом. Вот и всё. - Лaгyнoв(24.11.2024 14:03)
        
        Госснаб. Там есть все документы, можно восстановить кто считал квоты, кто их согласовал, кто утвердил. Но вы перевели стрелки на магазин. Вот, как вы же сами говорите, "и всё" :) Cкpипaч(318 знак., 24.11.2024 15:43)
        
        это сейчас всё о чем? Может хватить вам словоблудием заниматься? Если нечего ответить - лучше ничего не писать. Просто промолчать. - Лaгyнoв(24.11.2024 16:13)
        
        А прочитать, не? Фонды нарезает Госснаб? Да или нет? Виноват в косяках кто? Не Госснаб, да? Почему НИКТО ИЗ ВАС не говорит о том что виновные не только не найдены, но их и не искали? Мухлюете. Cкpипaч(543 знак., 24.11.2024 16:41)
        
        для советской системы были средства именно самой системы. И очень простые, в которые вы не верите. Именно - создание нового человека. ЕСЛИ БЫ на основных руководящих постах в СССР набралось хотя пара сотен тысяч честных, неподкупных, озабоченных всеобщим благом людей, то этой системе стоять и стоять. Вот только откуда их взять? И самое главное - кто их пустит во власть? - Лaгyнoв(25.11.2024 08:44)
        
        Память всё чаще подводит нашего ветерана :)) Неужели ни разу не приходилось в 70-х и 80-х годах бывать на Н-ской барахолке и т.н. колхозных рынках? - ЫЫyкпy(24.11.2024 14:20)
        
        и еще раз. При чем тут барахолки? Как они создавали экономику? Там просто перепродавали купленное в магазине. Это называлось спекуляцией. А на колхозный рынках цены были совсем от балды? Говядина не могла стОить выше 5руб/кГ. такого сразу за шкирку. А в коопторге - 3р70коп. Это тоже устанавливало гос-во. Пачка масла в коопторге - 2руб. Все годы - Лaгyнoв(24.11.2024 14:31)
        
        Купленное в магазине? Ну ну. Типа у меня родни в селе не было. Типа я не знаю, каким лучиком света была для колхозников возможность на базаре в городе продавать свое, выращенное. - Cкpипaч(24.11.2024 15:46)
        
        А причем тут экономика?! :) Где тут строительство ферм, заводов, автомагистралей и логистических узлов? - Cкpипaч(24.11.2024 15:20)
        
        Тот я ещё экономист. Но. Внутри больших корпораций всё планово, ибо недопустима конкуренция внутри. А эти корпорации почти как не очень, но большие страны. - Бapбoc(23.11.2024 21:57)
        
        Херня это все. Главный посыл - зубоскалы всегда дилетанты. Или невежды. И их блестящее мнение им стоило бы ~~засунуть себе....~~ озвучивать как можно реже. - Cкpипaч(23.11.2024 22:11)
        
        Всё херня окромя пчёл. Отчего бы дилетантам и не поболтать ерундой? Шаббат, дело к ночи. - Бapбoc(23.11.2024 22:21)
        
        Раздел 0xFF закрывать штоле? Астанавитесь! - SciFi(23.11.2024 22:13)
        
        Мы вообще музыку обсуждаем. Нет? 8) - Cкpипaч(23.11.2024 22:14)
        
        Ага. Порвали три баяна. Но до мордобоя вроде бы пока не дошло :-) - SciFi(23.11.2024 22:22)
        
        ... Драка началась после слов "Семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна". - Бapбoc(23.11.2024 22:52)
        
        Какое дремучее невежество и примитивные рассуждения доморощенного историка. Есть плановая экономика и рыночная экономика. И везде есть денежные потоки и товарные потоки. Если тебе очень хочется плюнуть в СССР, то хоть подготовься как следует. - carlosh(23.11.2024 21:15)
        
        плановая "экономика" - примерно как осетрина второй свежести. На самом деле осетрина бывает или свежая или нет. - Лaгyнoв(24.11.2024 07:41)
        
        Лагунов против Исикавы (даже не улыбнуло) - Cкpипaч(24.11.2024 08:48)

0xFF