caxapa.ru :: когда у тебя на триаке висит контактор, который включает какой-нить компрессор, то последствия прям очень веселые могут быть.

LordN^{философ} (09.01.2025 13:03, просмотров: 377) ответил Лaгyнoв на иголка включила на один полупериод. Потом он заперся. Может такое и в реальности происходит, но ни от кого не слышал. И не видел.

когда у тебя на триаке висит контактор, который включает какой-нить компрессор, то последствия прям очень веселые могут быть.

+ сама катушка контактора еще может и антенной сработать.

соленоид кстате тоже это может

ЛН

Ответить

- А за 10мс контактор успеет хоть дернуться? - Andreas(09.01.2025 13:09)
  - он успеет сделать выброс напруги который и защелкнет триак. и так по кругу. на несколько периодов. потом может отпустить и снова щелкнуть. LordN(146 знак., 09.01.2025 14:11)
    - всё вертится вокруг амплитуды выброса напруги. Сколько там может быть? Ток удержания симистора - 15 мА. Такой ток будет через катушку в момент запирания симистора. - Лaгyнoв(10.01.2025 09:40)
      - Лагунов у вас физики не было что ли? У нашего лектора любимый опыт был - пустить небольшой ток от батарейки, через выключатель в катушку, студент держался за выводы катушки, потом выключатель размыкался, студент с визгом подпрыгивал. - Anvar(10.01.2025 09:53)
        
        Омметром когда первичную обмотку прозваниваешь, щупы пальцами к выводам. Тоже неслабо бывало. - maik-vs(10.01.2025 09:58)
    - Триак же закрывается при падении тока меньше порога, значит и при его закрытии выброс напруги невелик. Или нет? - Andreas(09.01.2025 14:26)
      - Скажем ток удержания 1 мА, сопротивление закрытого симистора 10МОм , теоретический предел 10кВ. - Anvar(09.01.2025 14:51)
        
        с какого бодуна так надо считать? А если нагрузка активная - всё то же самое? А если мы говорим про индуктивность, то где формула с учетом полного импеданса катушки? - Лaгyнoв(10.01.2025 09:43)
        
        На активной нагрузке при возрастании сопротивления тиристора ток сразу падает до тока утечки. А индуктивность такая штука, не могЕт она ток сразу снизить, Li²/2 надо куда деть. - Anvar(10.01.2025 09:49)
        
        Ну и ...? Сколько надо иметь L чтобы получить 10 кВ? Учитывая, что ток удержания несколько мА, а ток утечки 0,5 мА. Мы ползаем в миллиамперах а говорим про киловольты. - Лaгyнoв(10.01.2025 09:57)
        
        4444 Генри будет достаточно :)), если параллельно симистору есть снаббер на 10 нФ. ЫЫyкпy(235 знак., 10.01.2025 10:56)
        
        осталось спецом эти генри навешать :-))) Там сейчас у катушек единицы генри - Лaгyнoв(10.01.2025 12:55)
        
        Если снаббер убрать, останется только собственная ёмкость катушки, она порядка на два поменьше будет. К счастью у пускателей работающих на переменном токе часть магнитопровода шунтирована короткозамкнутым витком. Он не позволяет пускателю громко гудеть на 100 Гц, а заодно вносит потери и радикально уменьшает добротность контура. - ЫЫyкпy(10.01.2025 15:22)
        
        Ну и собственная емкость анод-катод симистора. Пока еще симистор открыт там несколько тысяч пФ может быть. Ну для транзисторов по крайней мере я видел такие картинки. - Лaгyнoв(10.01.2025 16:19)
        
        Минимальное значение тока утечки не гарантировано. Это во-первый. Во вторых - ток утечки это нелинейное сопротивление. И не помешает индуктивности создать на закрытых переходах симистора высокую скорость нарастания напряжения, прежде чем появится. В третьих, ток утечки 0.5мА не сможет ограничить напряжение катушки, заряженной током 10мА. Напряжение будет ограничено лишь паразитной ёмкостью катушки, симистора и монтажа. Nikolay_Po(108 знак., 10.01.2025 10:15)
        
        это всё теоретические разговоры. Выброс будет, само собой. Но (раз говорим вообще без цифр) вряд ли киловольты. "Напряжение будет ограничено лишь паразитной ёмкостью катушки, симистора и монтажа. Наличие тока утечки сократит длительность рассеяния энергии, но не обеспечит безопасного предела напряжения." И чтоб получить 50вольт/мкс - надо сильно постараться. Я вот смутно вспоминаю истории 25 лет назад. Вот были проблемы при выключении пускателя когда мы еще ставили тот Лaгyнoв(51 знак., 10.01.2025 10:20)
        
        Лагунов, ты на схему смотри, киловольты это теоретический предел для расчета скорости нарастания, в реале все ограничивается питающей сетью. - Anvar(10.01.2025 11:31)
        
        Я понял что всё это измышления и не более того. Нет там не то что киловольтов, но даже десятков вольт. У меня на полке стенд с настоящими пускателями из колонок. Уже 20 лет его гоняю. Без снабберов. :-) - Лaгyнoв(10.01.2025 12:57)
        
        Леонид Иванович детектед. Тот тоже не верил в пусковой ток трансформатора. Так вы их же только включаете и выключаете, не шимите? В этом случае, в конце концов конечно выключается индуктивная нагрузка, по мере спадания тока. А еще бывают тиристоры с очень высокими dU/dt. - Anvar(10.01.2025 13:19)
        
        Вроде в самом начале я режимы озвучил. - Лaгyнoв(10.01.2025 16:20)
        
        Диммеры театральные, по причине безаборазной инфраструктура (так было во всяком случае) моргали сплошь и рядом. Где это только не наблюдал. Значит по какой то причине даже при лампах Ду/ДТ велико - POV(10.01.2025 11:11)
        
        Диммер? Еще бы. Но мы с чего начали? С работы МОС3063. Который включает симистор при переходе синуса через нуль. При этом выключается симистор по току удержания. - Лaгyнoв(10.01.2025 12:59)
        
        А там разве накаливания, а не газоразрядные лампы с древними дросселями? - Andreas(10.01.2025 11:12)
        
        Конечно галогенки. Газоразрядные в "пушках", которыми круги по цирку пускают. - POV(10.01.2025 16:43)
        
        плюс сдвиг фазы на реактивной нагрузке, в момент выключения триака на нём есть какая-то напруга, стал быть на индуктивности она тож меняется скачком что приводит к выбросу и т.д. - LordN(09.01.2025 17:57)

Схемы, платы, компоненты