caxapa.ru :: Первичная обмотка импульсного трансформатора намотана "омедненкой" (алюминий + слой меди), наружный диаметр 2.8мм. Какой диаметр чисто медного провода будет аналогом? Трансформатор от сварочного аппарата, на ферритовом кольце, рабочая частота 60кГц.

pavel2000 (15.01.2025 14:50, просмотров: 3057)

Первичная обмотка импульсного трансформатора намотана "омедненкой" (алюминий + слой меди), наружный диаметр 2.8мм. Какой диаметр чисто медного провода будет аналогом? Трансформатор от сварочного аппарата, на ферритовом кольце, рабочая частота 60кГц.

Ответить

- И еще вопрос - что посоветуете по межобмоточной изоляции? Наверное только изоляции провода ПЭТВ-2 будет недостаточно? Но производитель заявляет изоляционную стойкость - "пробивное напряжение 4900В". Трансформатор сетевого блока питания. В оригинальном китайском варианте на проводник вторичной обмотки намотаны два слоя пленки, одна прозрачная, вторая похожа на "каптоновый скотч". Пока предполагаю провод ПЭТВ-2 обмотать "каптоном", а затем намотать обмотку. - pavel2000(15.01.2025 16:37)
  - Никогда не слышал как обмотки звенят? Разрушается изоляция и однажды происходит КЗ. Делай чо велено и не крохоборствуй. - Codavr(15.01.2025 21:28)
- Я бы тем же диаметром мотал - чуть снизились бы потери на тепло. Но если надо оптимизировать цену меди, то 2 мм будет обладать почти тем же сопротивлением. - Kpoк(15.01.2025 15:55)
  - Скин-слой в меди на 60кгц основной гармоники 0.27мм. С учетом что там скорее всего прямоугольник и на гармониках проводимость еще лучче, то 0.3 мм меди а унутри хоть люминь, хоть дрова. Правда у люминя и дров хуже теплопроводность и это ухудшит отвод тепла от внутренних обмоток и сердечника. - Codavr(15.01.2025 21:07)
    - Тут кольцо, и витков мало - 15 первичка, 17 вторичка, сердечник открыт ветрам от вентилятора. Правда до перемотки он еще лучше был открыт - 15 первичка + 5 вторичка омедненки d5мм. А теперь намотка - один полный слой. - pavel2000(15.01.2025 21:43)
      - Осталось определиться с толщиной меди. Ну по идее производитель не дурак и толщина правильная. Посему правильная толщина медного провода тоже будет 2.8. Патамушта как мы выяснили важна площадь поперечного сечения скин слоя. А она что у медного, что у правильно омедненного одинакова при одинаковом диаметре. Такова селява. - Codavr(16.01.2025 10:47)
        
        По формулам и на графике из википедии видно, что у проводников с худшей проводимостью скин-слой толще... - pavel2000(16.01.2025 12:53)
        
        Ток не знает что там у тебя внутри, он течет по верхнему слою, а он у тебя медный. Спадает ток по экспоненте, на толщине скин-слоя в е раз. Так как прямоугольник то начиная со второй гармоники на потери можно вааще забить. Можно ваще вместо провода использовать полую медную трубку 2.8 мм. - Codavr(16.01.2025 14:11)
        
        Если заморачиваться скин-эффектом, то напрямую выгода мотать впараллель тонким. - mse homjak(16.01.2025 10:52)
        
        Я тут почитал, повникал в тему и тоже думаю, что производитель не дурак ) И что не так всё просто, иначе все бы мотали пучком тонких проводов, как в блинчике индукционки, чего повсеместно не наблюдается. Обоснование я вижу в форме протекающего по обмотке тока. В индукционке будет треугольник, от нуля до максимума и обратно. А в моем случае прямоход, и форма тока - трапеция. Полагаю, распределение тока на AC/DC составляющие (и проявление скин-эффекта) будет иным. - pavel2000(16.01.2025 12:47)
        
        Экономика (копро-): одиночный провод и машинка намотает, а пучок проводов или литцендрат требуют нежные женские ручки (китайские). Сейчас всякие дросселя стали шинкой гнутой мотать, т.к. это вполне автоматизируется: www.youtube.com/watch?v=jKhwyUecffY - ______NeoPower(16.01.2025 14:49, )
        
        У пилы большая постоянная составляющая, скин-эффект на ней не проявляется и потери на ней будут по полной программе. - Codavr(16.01.2025 14:21)
  - Т.е на скин-эффект особо заморачиваться не надо? У меня вопрос не в оптимизации цены меди, а в наличии/доступности и в изменении компоновки (наматывается другая вторичка с большим числом витков). pavel2000(134 знак., 15.01.2025 16:31)

Технологии