Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
10 августа

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1492002 Топик полностью

Этo_Я (19.01.2025 22:24, просмотров: 628) ответил Лaгyнoв на кто кого ловит? :-)) Где и когда я читал что либо из "политических пристрастиев"? Само название Поколение П много раз слышал. Только зачем это читать? Если уж говорить про что либо "после большевистского гнёта", то это без всяких возражений В.Д. Звягинцев! И уж его никак нельзя было назвать "неталантливым". Особенно его версия Крыма и спасение Крыма от большевиков. И уж ЭТО никогда бы не напечатали до 1991.

Версия такая

Ответить

- Возвращаемся к теме "дама с собачкой на ялтинской набережной". Всем понятно - кто там на набережной гулял до 1917. А вот после? К примеру в 70-е годы? Вот у меня отпуск в сентябре 1978, как и у моей невесты. И мы собрались в Ялту, погулять по набережной, понежиться в море. Что я мог сделать тогда в 1978? Про путевки и речи нет. Они даже до завода не доходили. Где-то там наверху исчезали. Про деньги я в курсе. Сам видел как совали сиреневые бумажки (25руб) в ленинградской Лaгyнoв(193 знак., 24.01.2025 08:32)
  - К слову. Однажды в 80-х я лично в Ялте на улице Дражинского нашел на газоне сиреневую бумажку. 25 рублей. Лежала себе, свернутая квадратиком. И по той набережной я ходил много раз. Вот на Байкале не был. Просто я не был на Байкале. И еще много где. Кто-то не был в Ялте. Этo_Я(48 знак., 24.01.2025 12:54)
    - Про сиреневую бумажку. reZident(188 знак., 24.01.2025 14:00)
    - так всё же, изменился контингент гуляющих по ялтинской набережной после 1920 года? Если заменить дворян на партноменклатуру, купцов на директоров универмага и т.д. - Лaгyнoв(24.01.2025 13:22)
      - Конечно, изменился. Мы еще в студенчестве туда мотались просто пива попить, чебуреков поесть. Хотя это можно было и в Севастополе. Но для разнообразия. Публика самая обычная. Жванецкого видел разок. В 90-х появились наперсточники. - Этo_Я(24.01.2025 13:47)
        
        "в студенчестве". Т.е. студентов до 1920 года там не было? Самая обычная публика - для кого? Мы же не рассматриваем местных жителей. Верно? И опять же. Местные там до 1920 года там тоже гуляли? Т.е. я не понимаю изменений за 50 лет. - Лaгyнoв(24.01.2025 13:51)
        
        Помню, мужик один двухметровый собрался наперсточнику морду бить. Его друзья оттащили и утихомирили. По разговорам - из Сибири мужики были. - Этo_Я(24.01.2025 13:55)
        
        В 90-е? Ну так! Типичные ребята с пачками долларов в каждом кармане. - Лaгyнoв(24.01.2025 14:50)
        
        Это был секретарь сибирского обкома! :-) - _volkanaft_(24.01.2025 14:03)
- ну да, ну да. Аж 2400 мест! На 180 млн населения.... Не знаю ни одного родственника, знакомого, родственника знакомых, кто отдыхал в тех санаториях до 1991. А тем более летом. Знаю женщину, что отдыхала в Артеке в 70-х. Но ее мама была главврач районной больницы. - Лaгyнoв(20.01.2025 09:21)
  - Вы просто чудо! Всего через полгода после освобождения Крыма - 2400, но для Вас - это "всего". Ну какие-то берега в оценочных суждениях надо иметь? - Kpoк(20.01.2025 09:35)
    - Т.е. за полгода построили кучу санаториев? Вот в ноябре 1920 не было ни одного, а весной 1921 - 2400 мест? Из воздуха? Вот влет поиск дает про Евпаторию в 1914 - Лaгyнoв(388 знак., 20.01.2025 09:56)
      - А поиск в Википедьи или РОА? - Kpoк(20.01.2025 10:40)
        
        мне по одной Евпатории поиска хватило. К слову, когда я там гулял по Дувановской и наб. им. Горького, о везде видел - сделано до 1917 - Лaгyнoв(20.01.2025 17:30)
        
        Если учитывать вот такие таблички Этo_Я(198 знак., 20.01.2025 18:55)
        
        вероятно повторюсь, я говорил не о контингенте отдыхающих. А о самом факте наличия санаториев в Крыму. И о том, откуда там внезапно появились 2400 мест в 1921 году. Ну и всё таки про контингент. Каким образом в советские годы можно было там получить место в тех санаториях (да еще летом)? - Лaгyнoв(21.01.2025 09:19)
        
        Например. Этo_Я(882 знак., 21.01.2025 15:55, ссылка)
        
        Выражение - "из крестьян" ни о чем не говорит. Можно быть из крестьян и быть секретарем обкома. Я в курсе - КАК и через кого распределялись путевки в Крым на лето в 70-80-е. Наш завод Точмаш вроде не совсем занюханная контора. Но никого не знал за 4 года, чтобы кто-то съездил. И (как уже говорил) если простым людям что-то давали, то с декабря по апрель. Туберкулез само собой можно и зимой лечить. Но (опять же) я не говорил про туберкулез. Я говорил про отдых. - Лaгyнoв(21.01.2025 17:11)
        
        Отдыхали в Алуште (летом) студентки! :-) _volkanaft_(64 знак., 23.01.2025 12:31, картинка)
        
        Лагерь МЭИ. Праздник дикарей. Какой год (смена)? - Kpoк(23.01.2025 12:43)
        
        1977-й, сентябрь! - _volkanaft_(23.01.2025 15:17)
        
        Бабушкам уже по семьдесят, а вы их в таком виде выставили. Стыдитесь. - teap0t(23.01.2025 17:25)
        
        Нет им 70-ти! Молодые женщины! :-) _volkanaft_(78 знак., 23.01.2025 20:11)
        
        Мнится мне, что этим бабушкам уже давно не стыдно вспоминать свою молодость. ;-) - reZident(23.01.2025 17:33)
        
        Столько не живут! - Kpoк(23.01.2025 16:36)
        
        А я говорил про санатории. То есть туберкулез и прочее лечение. Нет, не из секретарей. Распределялись через лечащего врача. Этo_Я(32 знак., 21.01.2025 17:19)
        
        Ты эта... не надо тут! Лагунов сказал "всё было плохо" значит плохо. И неча рушить стройную картину. ;) - maik-vs(21.01.2025 17:33)
        
        1) Ну наверняка и тот санаторий, с которого началась дискуссия, был использован 2) Были использованы дворцы знати, о чем с гордостью потом рассказывали экскурсоводы 3) Я бы предпочёл НЕ получать путёвку в санатории в том возрасте, когда была советская власть, поэтому про технологию получения сказать ничего не могу. А вот про дома отдыха - запросто. У наших шахт было довольно много ДО на побережье, управленческого аппарата для отдыха в них всех не хватало, так что и шахтёры Kpoк(118 знак., 21.01.2025 10:10)
        
        у мен я и не было никакого азарта. Мне потыкали в лицо тем, что при советской власти внезапно на пустом месте стало много санаториев. Я возразил, что не на пустом месте и не так уж много стало. И про отдых на море. Шахтерам конечно положено на море в ДО. А инженерам из Сибири - никак? Мне конечно раз в жизни дали путевку в Анапу. Жена с сыном поехала. В декабре, всего за 200 руб. В корпусах шел ремонт, персонал в отпусках. Часто шел мокрый снег - классно отдохнула семья. :-) Лaгyнoв(82 знак., 21.01.2025 15:21)
        
        Во, нашёл: Активное развитие курортной сети обусловило формирование самой широкой в мире сети курортных учреждений. К началу перестройки в СССР было более 14 тыс. здравниц на 2,5 млн. мест. Создались мощные агломерации (Большие Сочи, Большая Ялта, Кавказские Минводы, Большая Юрмала). Kpoк(1 знак., 22.01.2025 11:48, ссылка)
        
        и кто-кто там отдыхает/лечится? :-) Видите ли. ЕСЛИ один и тот же человек (и вся его семья) каждый год где-то пафосно отдыхает/лечится, то сколько на 280 млн населения над таких мест? Получается, что эти места - на 1 млн семей. И фамилии этих семей обычно известны. Вот в чем беда СССР и отчего он реально не мог дальше жить без лагерей и расстрелов. ЕСЛИ БЫ реально в стране был строгий порядок и очередность при всеобщей гласности распределения этих мест, то в чем вопрос? Тогда Лaгyнoв(206 знак., 22.01.2025 20:46)
        
        Мама работала учителем географии, отец - шофёр. С первого класса я каждый год летом ездил в пионерские лагеря. enc(317 знак., 22.01.2025 22:29)
        
        Если до Крыма можно на автобусе - чего бы не съездить? Но изначально даже не об этом была. Не об отдыхе у моря в палатке/сарайчике/летней кухне. И уж тем более не про пионерлагеря. Речь про отель/курорт/пансионат/санаторий. - Лaгyнoв(23.01.2025 08:07)
        
        А если при этом глянуть на карту страны и оценить долю тёплого побережья во всех побережьях страны, становится ясно, что Александр-II - освободитель мог бы воевать чуть получше, чтоб Лагунов мог отдохнуть на море в удобное для него время. - Kpoк(23.01.2025 09:34)
        
        Голого и пустого побережья Черного моря в стране и сейчас полно. Не говоря про время до 1991. Только зачем ИМ строить? Кому надо - у тех есть. - Лaгyнoв(23.01.2025 16:38)
        
        Голого и пустого полно! Десятки километров такого: maik-vs(25 знак., 23.01.2025 23:15, картинка)
        
        О, и на Азовском целые километры. Только внизу песочек обычно - symbions(23.01.2025 23:56)
        
        Только по голове камушек не прилетит. И ползти наверх разомлевшим не надо. И в воде нету глыб, зарастающих скользкой травой. - maik-vs(24.01.2025 08:15)
        
        Ну везде свои достоинства symbions(191 знак., 24.01.2025 12:22)
        
        Конечно. Я-то думаю, что даже на Обском озере есть свои ништяки ))) - maik-vs(24.01.2025 13:32)
        
        главный ништяк - стоимость проезда. :-) - Лaгyнoв(24.01.2025 13:51)
        
        Там должны работать люди - обслуга. Загруженность наших курортов 3-4 месяца в году, остальное время ХЗ чем их занимать. (У санаториев чуть подольше, но бог миловал, не знаю как там устроено). Ну исходя из этого как-то оптимизировали. - Kpoк(23.01.2025 16:42)
        
        никто и никак не "оптимизировал". Государству было похер. ИМ САМИМ (ихним семьям) хватало, а до остальных дела нет. Народ и ломился по сарайкам, палаткам и проч. - Лaгyнoв(24.01.2025 08:23)
        
        Ну, после бараков и пустых магазинов в сибирских ебенях, куда были сосланы их семьи (так же было, с ваших слов?) приехать на тёплое море, с винишком за 50 коп/литр, без замполита за спиной, без заводского гудка в 6 утра - может и в палатке пару недель за счастье? - maik-vs(24.01.2025 09:38)
        
        а давайте всё же по теме? Не отвлекаясь на то - как вообще можно было отдохнуть в СССР. Понятно, что всяко. Исходная тема - контингент на ялтинской набережной после 1920 года. Он изменился в годы сов. власти? Нет. Пусть дамы и без собачек, но вполне себе дамы. Всякую шваль не пускали. Как и в окружающие курорты/гостиницы/санатории и проч. Вот с чего весь разговор начался от Это_я - Лaгyнoв(1 знак., 24.01.2025 10:58, картинка)
        
        А давайте. "Всякую шваль не пускали" - технически, каким образом? в годы сов. власти. - maik-vs(24.01.2025 13:36)
        
        ???? Заселяют везде - по путевкам или в гостиницы по брони. Путевки на местах выдают только правильным пацанам. В гостиницах красивая вывеска (навсегда) "Мест нет". Вот и всё. И при этом (как и положено) где угодно можно заселиться при соответствующей сумме наличными. Что тоже - фильтр от швали. - Лaгyнoв(24.01.2025 13:54)
        
        Про Ялту не знаю, а вот в Анапе спокойно сняли комнату у частника и гуляли по набережной, по парку и по городу. Зарплата у родителей была точно меньше 300 (выше стало в 89ом, а это до 85го года точно дело было), нас четверо. После этого уехали традиционно в Башкирю к родственникам. Не могу понять как такое же запретили бы сделать в Ялте - снять комнату и гулять по набережной? - symbions(25.01.2025 01:58)
        
        "1972 год стал рекордным для Алушты: за год на курорте отдохнули 1 млн 72 тыс. человек. Сюда приезжали также граждане ГДР и Польши, в студенческих лагерях отдыхали студенты из многих стран мира." _volkanaft_(42 знак., 24.01.2025 12:23, ссылка)
        
        Тырнет добрый, в нём каждый найдёт что-то милое его сердцу. Чуть ниже по тексту: "Получить путёвку было крайне сложно, выдавали их наиболее заслуженным работникам культуры, высокопоставленным чиновникам, образцовым офицерам." - SciFi(24.01.2025 12:27)
        
        "К 1975 году в СССР действовало 948 профсоюзных здравниц и 25 600 пионерских лагерей, где ежегодно отдыхали 8.3 миллиона взрослых и еще 9.8 миллионов школьников." _volkanaft_(37 знак., 24.01.2025 13:44, ссылка)
        
        как я выше уже предлагал заменить дворян, купцов и проч. на соответствующих в СССР. И тогда вообще ничего не поменялось в 20 веке. :-) И "деятели культуры" как всегда неизменны. :-) - Лaгyнoв(24.01.2025 13:25)
        
        Это я! _volkanaft_(33 знак., 24.01.2025 13:51, ссылка)
        
        Не пойму я вас. Есть небольшая Ялта, все миллионы желающих туда тупо не влезут. Поэтому работает система отбора. Несправедливая, ну разумеется! они все несправедливые. Вы как видите более лучшее решение вопроса? - maik-vs(24.01.2025 13:39)
        
        на всем черноморском побережье в сезон одно и то же. Не только Ялта. Но повторюсь. Вся ветка началась с мнения Это_я о том, что до 1920 года именно в Ялте отдыхали и лечились дворяне, купцы и проч высший класс. А после 1920 - простой народ. Вот я и пытался намекнуть - ничего не изменилось. Попасть в Ялту (не в палатку/сарайчики и проч, а культурно) для простого народа было так же невозможно. Как впрочем и везде по черноморскому побережью. Сочи, Анапа - далее везде. - Лaгyнoв(24.01.2025 14:00)
        
        Мысль достойная мистера Очевидность. Это плохо? Где-то по-другому? - maik-vs(24.01.2025 14:19)
        
        !!!! Так а я-то про что???? То-то и оно. Везде и всегда именно так. И в Крыму, что до 1917 при царе, что после 1920 при большевиках. Я про что тут распинаюсь-то? Таким образом что изменилось для народа? - Лaгyнoв(24.01.2025 14:53)
        
        забыл Пушкина в южной ссылке. истосковался, бедняжка, за месяцок в том Крыму... - Vit(25.01.2025 08:11)
        
        То есть кровавый царский режим угнетал народ так же, как потом большевики. Нет, наоборот - кровавый большевистский режим угнетал так же, как процветал умный грамотный добрый народ при царе-батюшке. Слушайте, вы уже запутали окончательно. Ради бога скажите, что не так-то? Как надо было, чтобы не было обид потом, в 80-х и позже? - maik-vs(24.01.2025 15:01)
        
        где я употреблял "кровавый" (что для тех, что для этих)? А путаницы никакой. Я мягко подвел и показал бессмысленность т.н. "революции" 1917г. Как там в рекламе было-то? "А если нет никакой разницы, то зачем платить больше?" Т.е. если ничего не поменялось, то на хрена было устраивать тот весь ужас до 1921 года. - Лaгyнoв(24.01.2025 15:33)
        
        Разница? Действительно, почему бы брату моего отца, сыну крестьянки-вдовы с хутора на окраине страны не стать профессором, при царской-то власти? Почему бы моему отцу, рабочему на заводе, не отправлять двоих детей на море, на месяц каждого, годы подряд? - maik-vs(24.01.2025 17:07)
        
        почему бы сыну крепостного крестьянина не стать генералом? Захотел и стал А.И. Деникиным. :-) - Лaгyнoв(24.01.2025 20:52)
        
        Только А.И. Деникин был из семьи майора, а мать у него была из польской шляхты. Почувствуй разницу в стартовых условиях. Его отец (явно незаурядный человек) смог дослужиться только до майора после 35-летней службы. А не как ты тут фантазируешь: "захотел и стал". - carlosh(25.01.2025 07:47)
        
        т.е. крепостному крестьянину стать майором в 19 веке - просто надо послужить? Других препятствий не было? Что там у него со стартовыми условиями было? - Лaгyнoв(25.01.2025 08:27)
        
        А, что в царской России любой, кто отслужил солдатом 22 года, мог стать майором? И много их? "Назови, я жду". - carlosh(25.01.2025 10:06)
        
        это я первый спросил про стартовые условия папаши Деникина. :-) Чего у него там было, чтоб стать майором? Женился удачно? - Лaгyнoв(25.01.2025 14:15)
        
        или Ломоносовым, да? А Володя Ульянов, несмотря что брат гос.преступника дошёл вообще до высшего поста. Прямо вижу как ты из одного незаурядного дерева делаешь лес и потом восхищаешься его красотой. Или наоборот, "мы сегодня продаём или покупаем?" - maik-vs(25.01.2025 15:18)
        
        я постоянно намекаю на аналогии. Любой человек должен быть НЕзаурядным, чтобы чего-то добиться. Верно? Заурядные так и оставались заурядными. Я подталкиваю к мысли - даже в царской России не было препятствий, чтобы стать генералом, академиком и проч. Как и в СССР надо что-то из себя представлять, чтобы чего добиться. Отсюда вопрос - в чем разница? Вот ЕСЛИ БЫ в царской России был официальный запрет крестьянам становится майорами, то да - разница - Лaгyнoв(25.01.2025 15:32)
        
        В возможностях, товарищ. Никогда при царской власти не ставилась государственная задача подтянуть нижнее сословие по образованию, по жилищным условиям, по мобильности к верхнему. - maik-vs(25.01.2025 15:36)
        
        и в СССР не ставилась такая задача. С чего вы взяли про такое? Верхнее сословие - партаппарат. там совсем другие условия и требования. - Лaгyнoв(25.01.2025 21:39)
        
        Да я уж понял, что вы тааакой эксперт по СССР. И всё-то знаете... Я там жил почти столько же, сколько и вы. И не в работягах или трактористах, знаю, какие дороги были открыты. А вы мне тут... надоело. - maik-vs(25.01.2025 22:16)
        
        Я тебе уже написал, ты что не читаешь? Повторю: Его отец (явно незаурядный человек)... А теперь ты мне ответь на мой вопрос: "А, что в царской России любой, кто отслужил солдатом 22 года, мог стать майором?" - carlosh(25.01.2025 14:36)
        
        это ты меня не читаешь. В царской России крестьянам было официально запрещено становиться майорами? В СССР тоже можно стать ... (ну царский майор покруче советского будет), отслужив 22 года? - Лaгyнoв(25.01.2025 15:36)
        
        Ну что ты юлишь? Не надо быть водянисто-многословным. Не надо никого подталкивать к каким-то мыслям. Вопрос то простой: "В царской России любой, кто отслужил солдатом 22 года, мог стать майором?" Да или нет? - carlosh(25.01.2025 18:08)
        
        любой - кто захотел. Ты же не ответил - кто мог ЭТО запретить? На основании ЧЕГО? - Лaгyнoв(25.01.2025 21:40)
        
        Ответ неверный. Запрета не было. Было другое. carlosh(670 знак., 25.01.2025 22:35)
        
        Анекдот из СССР помним? "А у генерала есть свой сын...." - Лaгyнoв(26.01.2025 09:23)
        
        Да-да. И у Сталина был свой сын. И у Хрущова, и у Микояна. - Kpoк(27.01.2025 20:05)
        
        в истории всегда и везде в момент сильных потрясений и изменений возможно всё. У меня же речь про стабильные госструктуры. Что РИ 19 века, что СССР второй половины 20-го. А к примеру Петр 1 своего сына вообще казнил. - Лaгyнoв(28.01.2025 08:28)
        
        В момент стабильности сын командующего ВДВ испытывал на себе парашютирование в БМП. - Kpoк(28.01.2025 09:32)
        
        и никто ему это не запретит. Зато Чурбанов стал генерал-полковник. :-) - Лaгyнoв(28.01.2025 16:14)
        
        Стал-то он стал, но потом... - Kpoк(29.01.2025 11:39)
        
        Ты и здесь не удержался плюнуть в СССР. Можно подумать, что этого сейчас нет. Это было, есть и будет всегда. - carlosh(26.01.2025 09:53)
        
        И....? Как всегда вопрос - и в чем тогда разница между прогнившим царизмом и советской властью? И зачем было менять (причем кроваво) шило на мыло? - Лaгyнoв(27.01.2025 18:29)
        
        1ый случай - историческая реальность, 2ой - анекдот, придуманный с большой вероятностью в ЦРУ. - symbions(28.01.2025 22:31)
        
        Про это (что советские анекдоты придумывают в ЦРУ) я слышал еще 50 лет назад. :-)) - Лaгyнoв(29.01.2025 08:12)
        
        Не советсвкие, а антисоветские, а так всё верно - symbions(29.01.2025 16:43)
        
        После того как соответствующий отдел был расформирован, анекдоты про чиновников как-то резко стухли и исчезли. - =AlexD=(29.01.2025 09:33)
        
        Я тоже помню это заметку в газете Правда. Так и написали: в ЦРУ расформирован отдел анекдотов. - SciFi(29.01.2025 09:37)
        
        На твоё И...? - я говорил о непотизме. Вираж твоей мысли традиционно однообразен. - carlosh(27.01.2025 20:00)
        
        Был тут у нас один профессор... В общем, давайте без профессоров, ладно? :-) - SciFi(24.01.2025 17:07)
        
        Не понял, это наезд? - maik-vs(25.01.2025 15:19)
        
        Скорее, неуклюжая попытка пошутить. Прошу прощения, если задел, это точно было не намеренно. - SciFi(25.01.2025 18:34)
        
        Нет проблем, я в общем так и понял )) - maik-vs(25.01.2025 21:51)
        
        Не досталось лично вам, и не досталось вообще никому из работяг - две большие разницы, правда? Конечно нужно было быть чуть больше чем совсем забулдыгой, соответствовать облико морале, давать план или на худой конец волновать мысли современников сияющими перспективами коммунизма. Ну т.е. быть чуть более чем никем. Не нуворишем с кучей бабла, а социально значимым персонажем. А как ещё вы видите социальную справедливость, интересно? Хотя вон жители УССР получали путёвки по =AlexD=(45 знак., 24.01.2025 15:55)
        
        Дядька мой отдыхал вместе с Хрущёвым (после того, как того сняли) - он не был даже инженером, техником был (отличным, это да, на "вредном" производстве - это да, не военка правда). Где то в его архивах даже фотка была - надо у кузены поспрашать. symbions(65 знак., 25.01.2025 02:03)
        
        Ржу под столом :)))) - carlosh(24.01.2025 15:07)
        
        Это конкретно про Ялту. _volkanaft_(30 знак., 24.01.2025 12:30 - 12:54)
        
        "в нём каждый найдёт что-то милое его сердцу" ) - Andreas(24.01.2025 12:32)
        
        Но, вообще, вопрос про курорты волновал умы народа и при СССР! Даже фильм такой сняли - "Кто поедет в Трускавец?" :-) _volkanaft_(1 знак., 24.01.2025 12:50, ссылка)
        
        Некоторые из ныне живых довоевали до Берлина. А потом другие из ныне живых всё сдали взад. Ну и даже с Берлином что-то не помню морей баварского в общепите и обилия мерседесов на улицах, такшта вот так вот. - SciFi(23.01.2025 09:42)
        
        Всё оптикой Карл Цейс ограничилось и выч. техникой Robotron... :-) _volkanaft_(34 знак., 23.01.2025 11:03)
        
        И балетом Фридрихштадтпалас! - Kpoк(23.01.2025 11:09)
        
        Немки тощие, как воблы! :-) _volkanaft_(73 знак., 23.01.2025 11:23, картинка)
        
        А у нас в отряде вот такие (в основном) _volkanaft_(264 знак., 23.01.2025 11:52, картинка)
        
        Вы не поверите! Баварское варят в Мюнхене, а Мерседесы в Штутгарте. Снова не туда воевали! - Kpoк(23.01.2025 10:05)
        
        "Самой широкой в мире сети курортных учреждений" - это кто сказал? Как считали? Не глядя ставлю пузырь на то, что в США больше, чем "2,5 млн мест". - SciFi(22.01.2025 11:54)
        
        Пузырь - мне. Уверен, что и сейчас в Пиндостане нет столько (-а, -и?) санаториев. Там вообще с медициной херово. - Kpoк(22.01.2025 12:04)
        
        Курорт - это отель на берегу моря с доступом к пляжу. А санаторий - это дом отдыха с врачами и физиопроцедурами. Может быть где угодно. - =AlexD=(22.01.2025 12:08)
        
        Бывают ещё и горнолыжные курорты, но это к слову. - Kpoк(22.01.2025 12:57)
        
        Море и песок есть. Отели есть. Вам шашечки или ехать? - SciFi(22.01.2025 12:05)
        
        А лечиться как? - Kpoк(22.01.2025 12:20)
        
        СПА-процедуры не относятся к лечению? Массаж и проч. - Лaгyнoв(22.01.2025 20:48)
        
        СПА-процедуры - это больше по категории разврат :-) - Kpoк(24.01.2025 11:05)
        
        ну массаж вещь полезная и весьма. Мне как-то горячими камешками делали - внушает. :-) - Лaгyнoв(24.01.2025 13:26)
        
        Разврат ещё полезней! Я как завязал, сразу здоровье стало сдуваться... - Kpoк(24.01.2025 17:55)
        
        полезность разврата определяется как раз партнершей. А то бывает так, что совсем неполезно. :-) - Лaгyнoв(24.01.2025 20:54)
        
        Я бы назвал ее доктором :-). - Kpoк(25.01.2025 10:44)
        
        Может ты путаешь причины и следствия? :))) - Гyдвин(24.01.2025 18:01)
        
        Давайте спорить! - Kpoк(24.01.2025 19:03)
        
        :) Vit(1 знак., 25.01.2025 08:26, ссылка)
        
        Самолечением. 2 по 100 с утра. - mse homjak(22.01.2025 12:22)
        
        По 50. Лечение же, не отдых! - Kpoк(22.01.2025 12:58)
        
        Только не в США, а в Турции, и не тогда, а сейчас. - =AlexD=(22.01.2025 11:57)
        
        Турция и сейчас сосёт. Хоть в одном турецком отеле есть комплект врачей по всем темам? Вы дом отдыха от санатория отличаете? - Kpoк(22.01.2025 12:02)
        
        Сосут граждане, уверенные, что всякие физио и прочие шарлатанские процедуры имеют отношение к здоровью. - mr-x(23.01.2025 15:39)
        
        Вы штоле предлагаете физкультуру, отказ от спиртного и обжорства? Желаю успехов с таким лозунгом :-) - SciFi(23.01.2025 15:40)
        
        В душе я романтик. - mr-x(23.01.2025 15:58)
        
        И целебные грязи ещё. И краник с вонючей миниралкой. Шах и мат, турки :-) - SciFi(22.01.2025 12:04)
        
        Это же, как надо не дружить с головой, чтобы поехать в Анапу в зимний период и ожидать, чтобы всё было так же, как летом. И теперь здесь причитать. - carlosh(22.01.2025 07:25)
        
        а я про что? Это ж как надо любить свой народ, чтобы всучивать путевки зимой на море. Когда там мокрый снег, идут ремонты, а персонал в отпусках. Да еще деньги за это брать. Напоминаю - в другое время такие путевки получить невозможно простому народу. - Лaгyнoв(22.01.2025 08:50)
        
        Ну не знаю - соседка, мать одиночка, рабочая. Дети (мои с сестрой сверстники) как минимум 2 раза были на море, один раз и она с ними - это что я помню. Такое ощущение, что когда присоединили Пермь, то московский князь издал указ - "Лагуновых сослать в сибирь, мяса не давать и никуда не пущать" - и этот указ соблюдали все правители, только в перестройку потеряли его. Шож ваши предки такого натворили? - symbions(22.01.2025 13:24)
        
        Моему папе пару раз давали путёвки в санатории, но местные, мухосранские. Маме ни разу в жизни никаких путёвок не перепало. На море только за свой счёт ездили. mr-x(381 знак., 23.01.2025 15:52)
        
        это с Донбасса съездить на море? Сел в автобус и съездил с палаткой. Нет проблем. А так и мы на Обское море без проблем. У нашего завода там база отдыха была прекрасная. А вот на Черном(Азовском) морях - нет. - Лaгyнoв(22.01.2025 20:51)
        
        Про палатки вопроса не было - организованный отпукс был symbions(194 знак., 23.01.2025 03:20)
        
        У нашего завода была база отдыха на Обском море. Я про это и сказал. Но заводская база - не отель/курорт/санаторий в Крыму. Верно? Тем более даже заводская база для работников завода всё равно была платная. - Лaгyнoв(23.01.2025 08:09)
        
        Ну вот мои родители ни разу не воспользовались такой возможностью - но это точно был их выбор - мы к родственникам катались по всему СССР. Да, если бы захотели бы, то точно стояли бы в очереди и не в любой момент года попали бы - но они даже и не пытались - не было такой цели. symbions(175 знак., 23.01.2025 10:04)
        
        Опять заставил нас плакать... - maik-vs(22.01.2025 11:53)
        
        Не поехал бы - больше ни о какой путевке хотя бы весной хотя бы в местный санаторий даже и не стоило бы мечтать ибо "вот тут написано что вам жы предлагали путевку в Анапу - а вы отказались". И ниипет что путевка в Анапу была на декабрь. - Boвa(22.01.2025 08:24)
        
        И не потыкали, и не тем. Пусть до 1917 года санаториев было много и даже больше. Кого там можно было встретить, кроме дамы с собачкой? - Этo_Я(21.01.2025 16:02)
        
        с чего начался разговор? С "внезапного" появления 2400 мест в 1921 году. Я уточнил - вовсе не внезапное. Эти места были и до того. Социальное расслоение? Неужели будем доказывать, что его не стало? - Лaгyнoв(21.01.2025 17:14)
        
        Они и появились внезапно в количестве. Потому что дамы с собачками хотели обедать в столовой, читать в библиотеке, а работать в кабинете. А можно там поместить хорошую коммуналку и никто не будет в обиде. - maik-vs(21.01.2025 18:06)
        
        А расслоения "стало". Уж стало так стало. Здесь и сейчас. - Этo_Я(21.01.2025 17:20)
        
        Т.е. с 1921 по 1991 расслоения не было? Особенно по лечившимся. Статистика есть? Вот только советская статистика - это песня. :-)) Как там в 12 стульях? "Это сироты...." - Лaгyнoв(21.01.2025 19:30)
        
        Не с внезапного. А началось со списка лечившихся. - Этo_Я(21.01.2025 17:20)
        
        ну да, ну да. Где посмотреть списки лечившихся в 70-е годы? На ваши примеры я выдал свои примеры. А статистика по всем санаториям в 70-е у вас есть? Кто, откуда и сколько? То-то и оно. - Лaгyнoв(21.01.2025 19:28)
    - Ну дык что 1924, что 2024 - какая разница? Пролетариату смартфоны зажали, ироды. - =AlexD=(20.01.2025 09:39)