_volkanaft_ (24.01.2025 12:23, просмотров: 94) ответил Лaгyнoв на а давайте всё же по теме? Не отвлекаясь на то - как вообще можно
было отдохнуть в СССР. Понятно, что всяко. Исходная тема -
контингент на ялтинской набережной после 1920 года. Он изменился в
годы сов. власти? Нет. Пусть дамы и без собачек, но вполне себе
дамы. Всякую шваль не пускали. Как и в окружающие
курорты/гостиницы/санатории и проч. Вот с чего весь разговор
начался от Это_я --
- Тырнет добрый, в нём каждый найдёт что-то милое его сердцу. Чуть
ниже по тексту: "Получить путёвку было крайне сложно, выдавали их
наиболее заслуженным работникам культуры, высокопоставленным
чиновникам, образцовым офицерам." - SciFi(24.01.2025 12:27)
- "К 1975 году в СССР действовало 948 профсоюзных здравниц и 25 600 пионерских лагерей, где ежегодно отдыхали 8.3 миллиона взрослых и еще 9.8 миллионов школьников." _volkanaft_(37 знак., 24.01.2025 13:44, ссылка)
- как я выше уже предлагал заменить дворян, купцов и проч. на
соответствующих в СССР. И тогда вообще ничего не поменялось в 20
веке. :-) И "деятели культуры" как всегда неизменны. :-) - Лaгyнoв(24.01.2025 13:25)
- Это я! _volkanaft_(33 знак., 24.01.2025 13:51, ссылка)
- Не пойму я вас. Есть небольшая Ялта, все миллионы желающих туда
тупо не влезут. Поэтому работает система отбора. Несправедливая, ну
разумеется! они все несправедливые. Вы как видите более лучшее
решение вопроса? - maik-vs(24.01.2025 13:39)
- на всем черноморском побережье в сезон одно и то же. Не только
Ялта. Но повторюсь. Вся ветка началась с мнения Это_я о том, что до 1920 года именно в Ялте отдыхали и лечились дворяне,
купцы и проч высший класс. А после 1920 - простой народ. Вот я и
пытался намекнуть - ничего не изменилось. Попасть в Ялту (не в
палатку/сарайчики и проч, а культурно) для простого народа было так
же невозможно. Как впрочем и везде по черноморскому побережью.
Сочи, Анапа - далее везде. - Лaгyнoв(24.01.2025 14:00)
- Мысль достойная мистера Очевидность. Это плохо? Где-то по-другому? - maik-vs(24.01.2025 14:19)
- !!!! Так а я-то про что???? То-то и оно. Везде и всегда именно так.
И в Крыму, что до 1917 при царе, что после 1920 при большевиках. Я
про что тут распинаюсь-то? Таким образом что изменилось для народа? - Лaгyнoв(24.01.2025 14:53)
- забыл Пушкина в южной ссылке. истосковался, бедняжка, за месяцок в том Крыму... - Vit(25.01.2025 08:11)
- То есть кровавый царский режим угнетал народ так же, как потом
большевики. Нет, наоборот - кровавый большевистский режим угнетал
так же, как процветал умный грамотный добрый народ при
царе-батюшке. Слушайте, вы уже запутали окончательно. Ради бога
скажите, что не так-то? Как надо было, чтобы не было обид потом, в
80-х и позже? - maik-vs(24.01.2025 15:01)
- где я употреблял "кровавый" (что для тех, что для этих)? А путаницы
никакой. Я мягко подвел и показал бессмысленность т.н. "революции"
1917г. Как там в рекламе было-то? "А если нет никакой разницы, то
зачем платить больше?" Т.е. если ничего не поменялось, то на хрена
было устраивать тот весь ужас до 1921 года. - Лaгyнoв(24.01.2025 15:33)
- Разница? Действительно, почему бы брату моего отца, сыну
крестьянки-вдовы с хутора на окраине страны не стать профессором,
при царской-то власти? Почему бы моему отцу, рабочему на заводе, не
отправлять двоих детей на море, на месяц каждого, годы подряд? - maik-vs(24.01.2025 17:07)
- почему бы сыну крепостного крестьянина не стать генералом? Захотел
и стал А.И. Деникиным. :-) - Лaгyнoв(24.01.2025 20:52)
- Только А.И. Деникин был из семьи майора, а мать у него была из
польской шляхты. Почувствуй разницу в стартовых условиях. Его отец
(явно незаурядный человек) смог дослужиться только до майора после
35-летней службы. А не как ты тут фантазируешь: "захотел и стал". - carlosh(25.01.2025 07:47)
- т.е. крепостному крестьянину стать майором в 19 веке - просто надо
послужить? Других препятствий не было? Что там у него со стартовыми
условиями было? - Лaгyнoв(25.01.2025 08:27)
- А, что в царской России любой, кто отслужил солдатом 22 года, мог
стать майором? И много их? "Назови, я жду". - carlosh(25.01.2025 10:06)
- это я первый спросил про стартовые условия папаши Деникина. :-)
Чего у него там было, чтоб стать майором? Женился удачно? - Лaгyнoв(25.01.2025 14:15)
- или Ломоносовым, да? А Володя Ульянов, несмотря что брат
гос.преступника дошёл вообще до высшего поста. Прямо вижу как ты из
одного незаурядного дерева делаешь лес и потом восхищаешься его
красотой. Или наоборот, "мы сегодня продаём или покупаем?" - maik-vs(25.01.2025 15:18)
- я постоянно намекаю на аналогии. Любой человек должен быть
НЕзаурядным, чтобы чего-то добиться. Верно? Заурядные так и
оставались заурядными. Я подталкиваю к мысли - даже в царской
России не было препятствий, чтобы стать генералом, академиком и
проч. Как и в СССР надо что-то из себя представлять, чтобы чего
добиться. Отсюда вопрос - в чем разница? Вот ЕСЛИ БЫ в царской
России был официальный запрет крестьянам становится майорами, то да
- разница - Лaгyнoв(25.01.2025 15:32)
- В возможностях, товарищ. Никогда при царской власти не ставилась государственная задача подтянуть нижнее сословие по образованию, по жилищным условиям, по мобильности к верхнему. - maik-vs(25.01.2025 15:36)
- я постоянно намекаю на аналогии. Любой человек должен быть
НЕзаурядным, чтобы чего-то добиться. Верно? Заурядные так и
оставались заурядными. Я подталкиваю к мысли - даже в царской
России не было препятствий, чтобы стать генералом, академиком и
проч. Как и в СССР надо что-то из себя представлять, чтобы чего
добиться. Отсюда вопрос - в чем разница? Вот ЕСЛИ БЫ в царской
России был официальный запрет крестьянам становится майорами, то да
- разница - Лaгyнoв(25.01.2025 15:32)
- Я тебе уже написал, ты что не читаешь? Повторю: Его отец (явно
незаурядный человек)... А теперь ты мне ответь на мой вопрос: "А,
что в царской России любой, кто отслужил солдатом 22 года, мог
стать майором?" - carlosh(25.01.2025 14:36)
- это ты меня не читаешь. В царской России крестьянам было официально
запрещено становиться майорами? В СССР тоже можно стать ... (ну
царский майор покруче советского будет), отслужив 22 года? - Лaгyнoв(25.01.2025 15:36)
- Ну что ты юлишь? Не надо быть водянисто-многословным. Не надо
никого подталкивать к каким-то мыслям. Вопрос то простой: "В
царской России любой, кто отслужил солдатом 22 года, мог стать
майором?" Да или нет? - carlosh(25.01.2025 18:08)
- любой - кто захотел. Ты же не ответил - кто мог ЭТО запретить? На
основании ЧЕГО? - Лaгyнoв(25.01.2025 21:40)
- Ответ неверный. Запрета не было. Было другое. carlosh(670 знак., 25.01.2025 22:35)
- Анекдот из СССР помним? "А у генерала есть свой сын...." - Лaгyнoв(26.01.2025 09:23)
- Да-да. И у Сталина был свой сын. И у Хрущова, и у Микояна. - Kpoк(27.01.2025 20:05)
- в истории всегда и везде в момент сильных потрясений и изменений
возможно всё. У меня же речь про стабильные госструктуры. Что РИ 19
века, что СССР второй половины 20-го. А к примеру Петр 1 своего
сына вообще казнил. - Лaгyнoв(28.01.2025 08:28)
- В момент стабильности сын командующего ВДВ испытывал на себе
парашютирование в БМП. - Kpoк(28.01.2025 09:32)
- и никто ему это не запретит. Зато Чурбанов стал генерал-полковник.
:-) - Лaгyнoв(28.01.2025 16:14)
- Стал-то он стал, но потом... - Kpoк(29.01.2025 11:39)
- и никто ему это не запретит. Зато Чурбанов стал генерал-полковник.
:-) - Лaгyнoв(28.01.2025 16:14)
- В момент стабильности сын командующего ВДВ испытывал на себе
парашютирование в БМП. - Kpoк(28.01.2025 09:32)
- в истории всегда и везде в момент сильных потрясений и изменений
возможно всё. У меня же речь про стабильные госструктуры. Что РИ 19
века, что СССР второй половины 20-го. А к примеру Петр 1 своего
сына вообще казнил. - Лaгyнoв(28.01.2025 08:28)
- Ты и здесь не удержался плюнуть в СССР. Можно подумать, что этого
сейчас нет. Это было, есть и будет всегда. - carlosh(26.01.2025 09:53)
- И....? Как всегда вопрос - и в чем тогда разница между прогнившим
царизмом и советской властью? И зачем было менять (причем кроваво)
шило на мыло? - Лaгyнoв(27.01.2025 18:29)
- 1ый случай - историческая реальность, 2ой - анекдот, придуманный с
большой вероятностью в ЦРУ. - symbions(28.01.2025 22:31)
- Про это (что советские анекдоты придумывают в ЦРУ) я слышал еще 50
лет назад. :-)) - Лaгyнoв(29.01.2025 08:12)
- Не советсвкие, а антисоветские, а так всё верно - symbions(29.01.2025 16:43)
- После того как соответствующий отдел был расформирован, анекдоты
про чиновников как-то резко стухли и исчезли. - =AlexD=(29.01.2025 09:33)
- Я тоже помню это заметку в газете Правда. Так и написали: в ЦРУ расформирован отдел анекдотов. - SciFi(29.01.2025 09:37)
- Про это (что советские анекдоты придумывают в ЦРУ) я слышал еще 50
лет назад. :-)) - Лaгyнoв(29.01.2025 08:12)
- На твоё И...? - я говорил о непотизме. Вираж твоей мысли традиционно однообразен. - carlosh(27.01.2025 20:00)
- 1ый случай - историческая реальность, 2ой - анекдот, придуманный с
большой вероятностью в ЦРУ. - symbions(28.01.2025 22:31)
- И....? Как всегда вопрос - и в чем тогда разница между прогнившим
царизмом и советской властью? И зачем было менять (причем кроваво)
шило на мыло? - Лaгyнoв(27.01.2025 18:29)
- Да-да. И у Сталина был свой сын. И у Хрущова, и у Микояна. - Kpoк(27.01.2025 20:05)
- Анекдот из СССР помним? "А у генерала есть свой сын...." - Лaгyнoв(26.01.2025 09:23)
- Ответ неверный. Запрета не было. Было другое. carlosh(670 знак., 25.01.2025 22:35)
- любой - кто захотел. Ты же не ответил - кто мог ЭТО запретить? На
основании ЧЕГО? - Лaгyнoв(25.01.2025 21:40)
- Ну что ты юлишь? Не надо быть водянисто-многословным. Не надо
никого подталкивать к каким-то мыслям. Вопрос то простой: "В
царской России любой, кто отслужил солдатом 22 года, мог стать
майором?" Да или нет? - carlosh(25.01.2025 18:08)
- это ты меня не читаешь. В царской России крестьянам было официально
запрещено становиться майорами? В СССР тоже можно стать ... (ну
царский майор покруче советского будет), отслужив 22 года? - Лaгyнoв(25.01.2025 15:36)
- или Ломоносовым, да? А Володя Ульянов, несмотря что брат
гос.преступника дошёл вообще до высшего поста. Прямо вижу как ты из
одного незаурядного дерева делаешь лес и потом восхищаешься его
красотой. Или наоборот, "мы сегодня продаём или покупаем?" - maik-vs(25.01.2025 15:18)
- это я первый спросил про стартовые условия папаши Деникина. :-)
Чего у него там было, чтоб стать майором? Женился удачно? - Лaгyнoв(25.01.2025 14:15)
- А, что в царской России любой, кто отслужил солдатом 22 года, мог
стать майором? И много их? "Назови, я жду". - carlosh(25.01.2025 10:06)
- т.е. крепостному крестьянину стать майором в 19 веке - просто надо
послужить? Других препятствий не было? Что там у него со стартовыми
условиями было? - Лaгyнoв(25.01.2025 08:27)
- Только А.И. Деникин был из семьи майора, а мать у него была из
польской шляхты. Почувствуй разницу в стартовых условиях. Его отец
(явно незаурядный человек) смог дослужиться только до майора после
35-летней службы. А не как ты тут фантазируешь: "захотел и стал". - carlosh(25.01.2025 07:47)
- Был тут у нас один профессор... В общем, давайте без профессоров,
ладно? :-) - SciFi(24.01.2025 17:07)
- Не понял, это наезд? - maik-vs(25.01.2025 15:19)
- Скорее, неуклюжая попытка пошутить. Прошу прощения, если задел, это
точно было не намеренно. - SciFi(25.01.2025 18:34)
- Нет проблем, я в общем так и понял )) - maik-vs(25.01.2025 21:51)
- Скорее, неуклюжая попытка пошутить. Прошу прощения, если задел, это
точно было не намеренно. - SciFi(25.01.2025 18:34)
- Не понял, это наезд? - maik-vs(25.01.2025 15:19)
- почему бы сыну крепостного крестьянина не стать генералом? Захотел
и стал А.И. Деникиным. :-) - Лaгyнoв(24.01.2025 20:52)
- Не досталось лично вам, и не досталось вообще никому из работяг - две большие разницы, правда? Конечно нужно было быть чуть больше чем совсем забулдыгой, соответствовать облико морале, давать план или на худой конец волновать мысли современников сияющими перспективами коммунизма. Ну т.е. быть чуть более чем никем. Не нуворишем с кучей бабла, а социально значимым персонажем. А как ещё вы видите социальную справедливость, интересно? Хотя вон жители УССР получали путёвки по =AlexD=(45 знак., 24.01.2025 15:55)
- Разница? Действительно, почему бы брату моего отца, сыну
крестьянки-вдовы с хутора на окраине страны не стать профессором,
при царской-то власти? Почему бы моему отцу, рабочему на заводе, не
отправлять двоих детей на море, на месяц каждого, годы подряд? - maik-vs(24.01.2025 17:07)
- Ржу под столом :)))) - carlosh(24.01.2025 15:07)
- где я употреблял "кровавый" (что для тех, что для этих)? А путаницы
никакой. Я мягко подвел и показал бессмысленность т.н. "революции"
1917г. Как там в рекламе было-то? "А если нет никакой разницы, то
зачем платить больше?" Т.е. если ничего не поменялось, то на хрена
было устраивать тот весь ужас до 1921 года. - Лaгyнoв(24.01.2025 15:33)
- !!!! Так а я-то про что???? То-то и оно. Везде и всегда именно так.
И в Крыму, что до 1917 при царе, что после 1920 при большевиках. Я
про что тут распинаюсь-то? Таким образом что изменилось для народа? - Лaгyнoв(24.01.2025 14:53)
- Мысль достойная мистера Очевидность. Это плохо? Где-то по-другому? - maik-vs(24.01.2025 14:19)
- на всем черноморском побережье в сезон одно и то же. Не только
Ялта. Но повторюсь. Вся ветка началась с мнения Это_я о том, что до 1920 года именно в Ялте отдыхали и лечились дворяне,
купцы и проч высший класс. А после 1920 - простой народ. Вот я и
пытался намекнуть - ничего не изменилось. Попасть в Ялту (не в
палатку/сарайчики и проч, а культурно) для простого народа было так
же невозможно. Как впрочем и везде по черноморскому побережью.
Сочи, Анапа - далее везде. - Лaгyнoв(24.01.2025 14:00)
- Это конкретно про Ялту. _volkanaft_(30 знак., 24.01.2025 12:30 - 12:54)
- "в нём каждый найдёт что-то милое его сердцу" ) - Andreas(24.01.2025 12:32)
- Но, вообще, вопрос про курорты волновал умы народа и при СССР! Даже фильм такой сняли - "Кто поедет в Трускавец?" :-) _volkanaft_(1 знак., 24.01.2025 12:50, ссылка)
- Тырнет добрый, в нём каждый найдёт что-то милое его сердцу. Чуть
ниже по тексту: "Получить путёвку было крайне сложно, выдавали их
наиболее заслуженным работникам культуры, высокопоставленным
чиновникам, образцовым офицерам." - SciFi(24.01.2025 12:27)