caxapa.ru :: Угу. Вновь недопонимание от отсутствия единой терминологии. Ваш "клан" это (само)идентификация "своих". В самом узком смысле "свои" это семья.

reZident (Сегодня, 01:02, просмотров: 80) ответил Cкpипaч на Минимально необходимая для долгосрочного процветания, группа людей, в ситуации прямого или скрытого конфликта с другими группами людей.

Угу. Вновь недопонимание от отсутствия единой терминологии. Ваш "клан" это (само)идентификация "своих". В самом узком смысле "свои" это семья.

Да, исходно (сразу после рождения) все родственники это "свои", т.к. за детьми необходимо заботиться. Чисто инстинктивно лучше всего о своих детях заботятся родители. Забота о взрослых (но по какой-то причине немощных) родственниках это не обязанность, а лишь социальный фактор, пример для следующего поколения, способствующий выживанию генетической линии. Поэтому для взрослого человека идентификация "своих" может претерпевать существенные изменения. Взрослые родственники вполне могут перестать быть "своими", если их поведение и жизнь не способствует или даже препятствует выживанию других родственных "своих". По этой же причине в группу "своих" могут быть зачислены не родственники, но полезные для группы "своих" другие люди.

Самый банальный пример - ваша жена вам (надеюсь :-) ) не родственница, но тем не менее она входит в вашу собственную группу "своих" - семью, не так ли? Однако, если ваша жена чем-то не приглянулась вашим родителям, то они вполне могут не включить ее в свою собственную группу "своих" (сорри за тавтологию) - не общаться с ней, игнорировать, не приглашать на праздники, не дарить подарки и т.п. Точно так же и с друзьями. Ваш друг может вполне стать "своим" для вашей семьи и даже вся его семья может стать "своей". Ну, а дальше по индукции в группу "своих" можно зачислять/идентифицировать "земляков" - тех, кто живет в одной с вами деревне, городе, крае, государстве, планете, Галактике :-) Т.к. теоретически они тоже могут быть заинтересованы "в долгосрочном процветании в ситуации прямого или скрытого конфликта с другими группами людей" из другой Галактики. :-)

Надеюсь, что если не убедил, то хотя бы дал вам пищу для раздумий.

Ответить

- А в чём вы хотели меня убедить? - Cкpипaч(Сегодня, 07:59)
  - Поднимитесь выше по ветке. Мое сообщение было в ответ на Лагуновское "Но у меня страшно другое. Когда отрекаются от родни ради государства.". Я ему отвечал, поясняя возможные социальные причины "отречения" - факт, что "кровь не гуще воды", т.е. кровное родство один из, но вовсе не основополагающий и/или не строго обязывающий фактор в отношениях между людьми и между группами людей. Но вы встряли, обвинив меня в какой-то "херне". ;-) - reZident(Сегодня, 13:02)
    - Я вас неправильно понял. Потому что вы зашли с позиции "давний лучший друг, который приятнее в общении чем зажравшийся родственник", а это немного не о том. Cкpипaч(538 знак., Сегодня, 14:05)
      - Во-первых, "друг" и "приятель" это не одно и то же. "Лучший друг" это последняя стадия в развитии личных отношений: знакомый -> приятель -> товарищ -> друг -> лучший друг. Лучшим другом не становятся по щелчку пальцев или по договоренности. Чтобы стать другом нужно много времени и многое узнать про себя и друга, вместе съесть пуд соли или говна (кому как повезет). В идеале лучшим другом должна быть жена ("... и в горе и в радости, пока reZident(1609 знак., Сегодня, 14:46 - 14:50)
        
        У вас какие-то очень странные примеры, мать моих детей по определению именно по крови мне ближе родного брата. И уж тем более, сестры. Cкpипaч(33 знак., Сегодня, 14:51)
        
        Цитата "С точки зрения клана, этот твой друг это твоё личное дело. А брат - обязанность. Не по отношению к говнюку, а по отношению ко всему клану." ;-) - reZident(Сегодня, 14:54)
        
        И? Что смутило? Cкpипaч(538 знак., Сегодня, 14:58 - 15:07)
        
        Не смог пройти мимо... Именно родственники способны так нагадить, что ни ответственности за брата (речь именно о брате, да), и никакого "клана" не может быть в принципе. Удар еще и тем тяжелее, что получил его от тех, от кого никак не ожидал... Личный опыт, уж извините .. - Rainman62(Сегодня, 17:17)
        
        Вы уходите от ответа/от выбора. Хотя я и не настаиваю на публичном ответе. Ведь с точки зрения "клана" сестра имеет большее право, чем ваша жена - ваш личный друг. - reZident(Сегодня, 15:01)
        
        С точки зрения клана, самые мои близкие это дети. На втором месте жена. Потом родители, потом братья и сестры. - Cкpипaч(Сегодня, 15:11)
        
        А если сравнивать взрослых детей, которые независимы и не живут с вами, и жену, которая по-прежнему живет вместе с вами? - reZident(Сегодня, 15:14)
        
        Что мне сказать? - Береги вас господь от таких вопросов. - Cкpипaч(Сегодня, 15:15)
        
        Я там выше дописал длинно-текста, немного. - Cкpипaч(Сегодня, 15:04)
        
        Опять недопонимание. Какая/в чем может быть ваша ответственность за брата - взрослого мужика? О.о Кстати, а за бывшую жену, которая уже замужем за другим мужчиной, вы тоже несете ответственность? - reZident(Сегодня, 15:11)
        
        Видимо у нас с вами разный жизненный опыт. Вы спрашиваете с меня доказательства аксиом. Подтверждаю, за бывшую я отвечаю тоже. Где-то на уровне родной сестры. Если нужна будет помощь, дважды просить не потребуется. - Cкpипaч(Сегодня, 15:15)
        
        Господь, это реально ТЫ что ли??? О.о Извини, что не распознал раньше! :-( - reZident(Сегодня, 15:24)
        
        Послyшай, Зин, не тpогай шypина: Этo_Я(28 знак., Сегодня, 14:50)
        
        Дык часто так и бывает. У меня больше общего с шурином - братом жены, чем с родным братом. - reZident(Сегодня, 14:52)
        
        По-видимому, у Вас тоже личный опыт ... - Rainman62(Сегодня, 17:24)
        
        не дай.... Иметь личный опыт... У меня тоже есть счет к своему брату, особенно по смерти нашей мамы... Но брат умер, высший суд ему судья. - Лaгyнoв(Сегодня, 21:00)
        
        Разумеется, имелся в виду очень специфичный опыт .. - Rainman62(Сегодня, 21:07)
        
        У всех, кто дожил хотя бы до совершеннолетия есть личный опыт. :-/ Суть проблемы в том, что у любого человека количество связей/туннелей/дверей/гейтов (новомодное слово) для общения с другими людьми ограничено, хотя бы даже временными рамками (в сутках только 24 часа). Поэтому друзей (для которых нужно выделять время для общения и взаимодействия) просто физически не может быть много - 1-2, ну 3 или 4 в самом лучшем случае. При этом знакомых могут быть reZident(826 знак., Сегодня, 19:44)
        
        Не буду комментировать. Хорошо когда у всех всё хорошо и единственная проблема - некогда общаться с роднёй :) - Cкpипaч(Сегодня, 20:52)
        
        Дык я и не просил вас комментировать, ибо тут я не вам отвечал. Еще раз замечу, что сакрализация "кровных уз" это не абсолют истины, а лишь социальный фактор, дань традициям, сложившимся при вполне конкретных условиях общественной (общинной) жизни. Взрослые люди могут (имеют полное право) игнорировать родство при построении личных отношений с другими взрослыми людьми. - reZident(Сегодня, 21:35)

0xFF