reZident (25.02.2025 11:22, просмотров: 65) ответил Adept на "гарвард" это раздельная память программ и данных. Если и сделать
исполнение программ из внешней памяти (что теоретически возможно,
если это внешняя память исключительно для программ, но на практике
я такого не встречал). то, вероятно, будут ещё и крайне ограничены
способы адресации, т.к. зачастую даже разрядность командного слова
не кратна байту.-
- Попробуйте-ка поисполнять программу из ОЗУ в процессоре AVR
например mega8. Там это физически невозможно: CPU физически не
может извлечь опкоды из RAM. Это пример классической Гарвардской
архитектуры место которой в топке! - 3m(27.02.2025 17:43)
- так и хоцца спросить, а нахрена АВРу это нужно? Я на АВР сижу с
+/-2000года и ни разу не сталкивался с потребностью исполнить код
из ОЗУ. Чо я неправильно делаю? - mse homjak(28.02.2025 10:50)
- исполнение подгружаемых процедур и самомодификация программ, в
рамках более широких, чем прелагает возможность
самопрограммирования флеши (поддерживаемая толькор
мегами/икспегами, кстати) - Adept(28.02.2025 13:33)
- Т.е. предлагаете в функцыанально-законченном устройстве, за каким-то хреном, подгружать непойми что? Зачем? Вот стоит на столе прибор, чо мне в него подгружать? И чего ему подгружать? В ембеддед, весь смысл в том, что устройство написано "раз и навсегда". До апгрейда или ремонта. Не, ну я могу придумать ситуаццыю, когда условной М128 , помимо 128к набортного флэша, понадобилось сделать библиотеку функцый на мегабайт и грузить их в работе. Ну дык, поставьте проц с мегабайтом mse homjak(47 знак., 28.02.2025 14:36)
- ИМХО это означает лишь, что для таких задач неправильно выбран
класс устройств. Вместо AVR берите АМУР32 ;-) - reZident(28.02.2025 13:38)
- эт понятно конечно, был вопрос, я ответил :) а вообще,
теоретически, возможно такое вкупе с требуемым микропотреблением и
микрогабаритами .... (фантазирую немного, но почему нет?, - тогда
только какойнить МК) а прикольно было бы видеть умение мк исполнять
код из SPI фдеши :)) да медленно, но зато нет ограничения по
размеру программы :) - Adept(28.02.2025 13:55)
- Кстати, у АМУР32 ядро тоже "гарвардское". reZident(1 знак., 28.02.2025 14:03, ссылка)
- Так же как Cortex-M3 и многие другие. Я пытался втолковать
авроводам, что слово Гарвард не является оправданием кривизны, но
они не хотели слушать :-) - SciFi(28.02.2025 14:08 - 14:19)
- Тама просто регистры маленькие, вот и не получается в одно адресное пространство впихнуть разные шины. У армов есть целых 32 бита извращаться как угодно, назначая диапазоны "тут выполняем, там не выполняем, а здесь не кэшируем". - LightElf(28.02.2025 17:39)
- Ну, большинство ДСП, имеет шину кодов, и, минимум, две шины данных. Разделение шын позволяет сократить конвейер и, соотвецтвенно, дать больше команд на клок. - mse homjak(28.02.2025 17:08)
- Разные шины для команд и для данных и разные способы адресации команд и данных это не тождественные понятия вообще-то. - reZident(28.02.2025 14:17)
- Пофиг. Очевидно, логика такая: раз Гарвард, значит, надо брать :-) - SciFi(28.02.2025 14:19)
- Лучше брать Гринвич - там расположена точка отсчета и он банально ближе :-P - reZident(28.02.2025 14:21)
- Пофиг. Очевидно, логика такая: раз Гарвард, значит, надо брать :-) - SciFi(28.02.2025 14:19)
- Так же как Cortex-M3 и многие другие. Я пытался втолковать
авроводам, что слово Гарвард не является оправданием кривизны, но
они не хотели слушать :-) - SciFi(28.02.2025 14:08 - 14:19)
- Этого добра сейчас навалом. Гуглить SPIFI. АМУР 32 это тоже умеет, кстати. - SciFi(28.02.2025 13:58)
- Кстати, у АМУР32 ядро тоже "гарвардское". reZident(1 знак., 28.02.2025 14:03, ссылка)
- эт понятно конечно, был вопрос, я ответил :) а вообще,
теоретически, возможно такое вкупе с требуемым микропотреблением и
микрогабаритами .... (фантазирую немного, но почему нет?, - тогда
только какойнить МК) а прикольно было бы видеть умение мк исполнять
код из SPI фдеши :)) да медленно, но зато нет ограничения по
размеру программы :) - Adept(28.02.2025 13:55)
- исполнение подгружаемых процедур и самомодификация программ, в
рамках более широких, чем прелагает возможность
самопрограммирования флеши (поддерживаемая толькор
мегами/икспегами, кстати) - Adept(28.02.2025 13:33)
- Если удастся вывести шину шину адреса и команд для флеши во вне то почему бы и нет? - Boвa(27.02.2025 21:23)
- Еще раз. Принципиальное отличие двух архитектур в способе
адресации. Для 80С51, AVR и т.п. эти адресные пространства
разделены унутри кристалла, но при подключении внешней памяти их
(адресное пространство программ и адресное пространство данных) можно объединить. - reZident(27.02.2025 20:12)
- тогда это не будет уже тем же кристаллом :)) это примерно как
попытаться вытащить кеш из процессора наружу :) теоретически можно
(и даже практически делали, - вспомним слотовые пентиумы :)) но
применительно к МК, - то чисто теоретические измышления. Реально
взять, скажем АВР и заставить его исполнять опкоды из внешней
памяти - вот "фигвам" :) - Adept(27.02.2025 21:43)
- FPSLIC, скока угодно. Но, ИМХО, там ИДЕ кривое, наскока можно. Кажись, ТочкаОпоры жаловался. - mse homjak(28.02.2025 10:53)
- тогда это не будет уже тем же кристаллом :)) это примерно как
попытаться вытащить кеш из процессора наружу :) теоретически можно
(и даже практически делали, - вспомним слотовые пентиумы :)) но
применительно к МК, - то чисто теоретические измышления. Реально
взять, скажем АВР и заставить его исполнять опкоды из внешней
памяти - вот "фигвам" :) - Adept(27.02.2025 21:43)
- так и хоцца спросить, а нахрена АВРу это нужно? Я на АВР сижу с
+/-2000года и ни разу не сталкивался с потребностью исполнить код
из ОЗУ. Чо я неправильно делаю? - mse homjak(28.02.2025 10:50)
- Ну там было не всё таг просто. Для ОЗУ nRD, nWR, а для программы, nPSEN. Логикой можно было куролесить, но, формально, адресные пространства разные. - mse homjak(25.02.2025 12:17)
- Попробуйте-ка поисполнять программу из ОЗУ в процессоре AVR
например mega8. Там это физически невозможно: CPU физически не
может извлечь опкоды из RAM. Это пример классической Гарвардской
архитектуры место которой в топке! - 3m(27.02.2025 17:43)