caxapa.ru :: ПМСМ, IAR разжижает мозги и зашоривает взгляд, для непосвящённых. А ещё заставляет использовать синтаксис, несовместимый с ANSI C / GCC, что приводит к большим сложностям при отладке кода на ПК (имеется в виду модульное тестирование).

VVB (26.02.2025 13:51, просмотров: 229) ответил vpv.vpv на Кстати, никто ещё IAR EW RISC-V 3.30.1 не пробовал? там заявлена поддержка устройств V003 и V203

ПМСМ, IAR разжижает мозги и зашоривает взгляд, для непосвящённых. А ещё заставляет использовать синтаксис, несовместимый с ANSI C / GCC, что приводит к большим сложностям при отладке кода на ПК (имеется в виду модульное тестирование).

JLink не поддерживает, и, скорее всего, не будет поддерживать программный протокол SDI (используемый в WCH), хотя он физически совместим с SWI.

Поэтому приходится использовать аппаратный отладчик WCH-Link и интерфейс к нему OpenOCD. Соотвественно, gdbserver использует OpenOCD.

Как я понял, для отладки в IAR необходимо развернуть WCH-Link, запустить отдельно gdbserver-OpenOCD, и потом IAR подключится по gdb (как клиент, к gdbserver).

Ответить

- А когда это attribute в двойных скобках из GCC стали стандартом? Авторы стандартов С/С++ так и не сподобились стандартизовать расширения необходимые для embedded программирования. В результате что GCC, что IAR решают одинаковые проблемы каждый своим способом, и все эти способы одинаково не стандартные. Лично для меня преимущества IAR это наличие вменяемой документации и DLIB - аккуратно обезжиренная плюсовая библиотека. - ЫЫyкпy(26.02.2025 19:31)
  - За такую оптимизацию кода, какую может дать IAR, я думаю, ему можно простить всё. ))) - vpv.vpv(27.02.2025 08:52)
    - "Легендарная" оптимизация IAR она или из мира AVR или из 2010-х когда GCC под арм был в зачаточном состоянии. В 2025-м GCC не уступает или превосходит IAR как показано в недавней теме на электрониксе. Другое дело что линкер IAR умеет работать с дырами в адресном пространстве а LD - нет но это уже терминальный случай. - 3m(27.02.2025 16:16)
    - Это распространённое заблуждение. В нём подразумевается нулевая ценность труда программиста. Это фу. - SciFi(27.02.2025 08:54)
      - Не согласен. Если компилятор сможет впихнуть код в камень меньшего объёма, который на 40 рублей дешевле, то каждая тысяча изделий тут же даст 40.000 рублей экономии. А программа и программист будут те же самые. - vpv.vpv(27.02.2025 09:01)
        
        В ИАРе тащил одновременно похожие проекты под стм8, авр и 8051 - среда одна, оптимизатор хороший, но редактор убог, а компилер проприетарен. На стм32 я вообще разницы с GCC по выхлопу не заметил, по авр другие пишут о небольшой разнице, поэтому когда 8051 и авр окончательно сдохли(у меня) радостно переполз на связку VScode+GCC. Старенький ИАР вынужденно использую только для стм8 и доработок старого, когда под риск-5 пойдут проекты иар даже не рассматриваю и не сомневаюсь, Andreas(21 знак., 27.02.2025 09:16)
        
        Сферический код для сферического камня в вакууме. Фактически неудобные тулзы замедляют работу множества программистов каждый день. Это сдвиг сроков и убытки. - SciFi(27.02.2025 09:02)
        
        Это современные ембеддеры просто зажрались чуток, когда в одном корпусе почти за одни деньги линейка от 16 до 512 памяти. Есть у тебя 8751, AT90s2313 или STM8S003 и изволь туда запихнуть все нужное, камней с большей памятью нет или в другом корпусе и сильно дороже. - Andreas(27.02.2025 09:28)
        
        Ну и нормально. Не продолжать же топить самовар шишками, можно и электрочайником воспользоваться. А самовар для отдыха :-) - SciFi(27.02.2025 09:33)
        
        А вдруг война, а ~~я устал~~ навык потерян, в свой асм 20летней давности с благоговейным ужасом заглядываю. Выживальщики в лесах живут в ожидании пиздеца, а ембеддеры на асме продолжают писать. ) - Andreas(27.02.2025 09:47)
        
        Клевещут, паровозы списали, так и не дождались ядрёного апокалипсиса... - SciFi(27.02.2025 09:52)
        
        Списали и правильно сделали! Паровоз - это пипец капризный агрегат и если чо не так либо топка тухнет либо оно тупо взрывается. Автоматики и защит - никакой, вся автоматика белковая. Обученного персонала на паровозы даже если их хранить нет и не будет! - 3m(27.02.2025 17:23)
        
        Т-62 расконсервировали же и снаряды нашли. Даже Т-34 якобы где-то в бой шли в 14м. Может и паровозы не все еще в печках.... - Andreas(27.02.2025 09:59)
        
        Паровозы не получится расконсервировать даже если рептилоиды привезут их с планеты Нибиру в неограниченном количестве: на ЖД полностью ликвидирована инфраструктура водопитания. Для справки: паровозу не только уголь или дрова для топки нужны, ему еще надо дохрена воды на каждой станции потому что цикл открытый причем вода не из ближайшей лужи а хотя бы малость подготовленная. Все это ликвидировано, так что никто никуда на паровозиках не поедет. - 3m(27.02.2025 16:22)
        
        Там еще и паровозные круги ликвидированы повсеместно, а паровозы не умеют в задний ход - LightElf(27.02.2025 17:07)
        
        Ну, положим, не повсеместно ликвидированы. - Kpoк(27.02.2025 18:34)
        
        Экскурсионные маршруты есть на паровозах, в ютубе ролики есть, значит немного есть рабочих и бегают как-то обратно возвращаются. - Andreas(27.02.2025 17:09)
        
        Про эти круги мне дед железнодорожник из забайкалья еще в 2003 говорил. Я в Благовещенск ехал, а он на Байкале сел до Улан-Удэ. Про воду тоже говорил и по его мнению паровозами воспользоваться уже не получилось бы. Ругался что инфраструктуру уничтожили. - Codavr(10.03.2025 12:01)
        
        На станции Орехо-Зуево - где-то до середины-конца 90-х простояла водяная колонка между главными путями. - Toчкa oпopы(10.03.2025 12:03)
        
        Я на России ехал в 80м, они еще все на местах были. Codavr(345 знак., 10.03.2025 14:00)
        
        Потому и расконсервировали, что снаряды нашли. - LightElf(27.02.2025 12:29)
        
        На Донбассе много памятников где на постаменте стоят Т-34. Один из них: enc(1 знак., 27.02.2025 12:09, ссылка)
        
        Печке похер какой кристалл выпекать (на той же технологии), это песок под ногами (силициум). - VVB(27.02.2025 09:52)
        
        В гараже посреди выжженной пустыни технологии другие уже будут. - Andreas(27.02.2025 09:56)
  - Наиболее распространённые (armcc, clang) поддерживают расширения gcc для упаковки структур, атрибутов и прочего. iarcc выпендривается в силу тяжёлого наследия прошлого; armcc тоже выпендривался (и даже имел свой несовместимый ABI), но всё-таки решился перейти на синтаксис gcc. VVB(724 знак., 27.02.2025 07:57, ссылка)
    - И IAR туда же: "In extended language mode, the IAR C/C++ Compiler also supports a limited selection of GCC-style attributes." - ЫЫyкпy(27.02.2025 14:48)
- В общем, примерно понятно... )) Спасибо! Просто я очень привык к IAR AVR, особенно vpv.vpv(355 знак., 26.02.2025 14:26)
  - AVR особый зверь, там вроде бы IAR действительно попотел, чтобы получался хороший код по сравнению с другими. RISC-V хорошо поддерживается GCC и прочими, я бы не ожидал там увидеть какое-то значительное преимущество у IAR. В качестве ещё одного примера могу привести IAR для STM8, там код получается такой же хреновый, как и у всех остальных :-) - SciFi(26.02.2025 14:30)
    - По слухам, сама архитектура и ассемблер AVR изначально разрабатывались "под Си", в тесной кооперации с копмиляторостроителями. Отсюда такой результирующий эффект. - vpv.vpv(27.02.2025 08:57)
      - Это пеар и маркетинг, с этим у них всё в порядке. По факту "под Си" не очень :-) - SciFi(27.02.2025 08:58)
        
        Хз что там под С, но на асме после 8051 и пиков писать было просто божественно удобно - много регистров, удобное ограниченное(но не наркомански минимальное) число команд, адресная арифметика.... - Andreas(27.02.2025 09:23)
        
        Голословно. )) - vpv.vpv(27.02.2025 09:02)
        
        у меня есть доказательства: SciFi(1 знак., 27.02.2025 09:06, ссылка)
        
        (цитата) "Архитектура и система команд AVR (до 133 различных инструкций) разрабатывались совместно с фирмой IAR Systems — производителем компиляторов языков программирования С/С++" (с) КиТ №2 2004г. - vpv.vpv(27.02.2025 09:05)
        
        Годный пеар. - SciFi(27.02.2025 09:08)
        
        Пеар или нет можно было бы сказать если бы можно было сравнить то, что получилось с предыдущей версией ядра AVR. AVR это исходно IP-ядро для ASICов, которое называлось µRISC и могло быть на выбор 4, 8, 12, 16 -разрядным. AlexG(1 знак., 27.02.2025 16:05, ссылка)
    - У иара значительно лучше, чем у других код для СТМ8, особенно если с sdcc сравнивать, там жесть. - Andreas(26.02.2025 14:32)
      - Яр впихнул туда "виртуальные регистры" и сделал вид, что STM8 - это что-то вроде арма. Получилось так себе. Я сравниваю с COSMIC. Там весьма прилично. А если причёсывать исходник, зная его повадки, будет вообще близкое соответствие между Си и дизассемблером, как завещали отцы-основатели. - SciFi(26.02.2025 14:35)
        
        Когда только пошли стм8, я пробовал перенесенный с авр код компилить на иаре, космике, sdcc и еще чем-то. В итоге иар с большим отрывам победил, а выхлоп sdcc даже не заработал. Но это было давно. - Andreas(26.02.2025 14:39)

ARM, RISC-V контроллеры