caxapa.ru :: Поэтому надо развивать производство средств производства, т.е. линии для производства всякой россыпи делать, либо помогать их покупать.

AlexBi (07.03.2025 15:02, просмотров: 82) ответил LightElf на Да, скорее всего. Потому на осколки советской промышленности ориентироваться довольно наивно.

Поэтому надо развивать производство средств производства, т.е. линии для производства всякой россыпи делать, либо помогать их покупать.

Ответить

- Это телега впереди лошади. Без налаженного сбыта всё это развитие производства остаётся невостребованным. - SciFi(07.03.2025 15:08)
  - Это проблема курицы и яйца. Никто не будет забивать склады неликивдом. И мало желающих закупать с неизвестными сроками поставки и качеством. Такая проблема решаема только большими деньгами с одновременным жестким административным давлением. - LightElf(07.03.2025 19:00)
  - Производство, сбыт, это замкнутый круг, его в любом месте рвать можно. Тут высказывается мысль, что имеющиеся производства не желают расти, и вовсе не из-за отсутствия сбыта. - AlexBi(07.03.2025 15:16)
    - Нет, ПМСМ тут все по классике капитализма - спрос рождает предложение. Неразвитость отечественных полупроводников это следствие ограниченности спроса на них. В статье из ссылки выше (про альтернативную стратегию развития от производителей) есть разумное зерно - отечественный рынок как опорный, но цель - выход на мировой рынок. У меня лишь большое сомнение, что нашу п/п продукцию туда (на мировой рынок) кто-то пустит. Нафига тому же Китаю нужен прямой конкурент? reZident(1 знак., 07.03.2025 19:46, ссылка)
      - Вдруг найдутся потребители, которым использовать китайское нельзя/не продают. Тайвань какой-нибудь. А тут ОПА ! И Микрон уже рояль в кустах разливает. Народ может потянуться ( я оптимист ). - teap0t(07.03.2025 20:48)
        
        Чтобы взлетело рынок сбыта как минимум утроить надобно. То бишь увеличить количество потребителей до численности, сравнимой с населением exUSSR, дополнительно присовокупив к этой группе население Ирана, КНДР и прочих стран, которые вместе с РФ в группе "оси зла" находятся. - reZident(07.03.2025 23:17)
        
        Вы говорите о самоокупаемости и прибыли, но, если есть необходимость в производстве, которое будет поддерживаться в рабочем состоянии в любой ситуации, то любой рынок сбыта будет в помощь. Просто издержки станут чуть ниже. А там, глядишь, и конкуренты сверкнут золотыми контактами, отправляясь в страну всегда стабильного питания, а у нас уже нолито. Готовиться к въезду в рай надо заранее, не откладывая на потом то, что можно употребить сейчас. - teap0t(08.03.2025 14:13)
        
        По-моему вы желаете совместить ежа с ужом - плановое социалистическое производство и капиталистический рынок, не? Не обращать внимание на себестоимость в условиях капиталистического рынка это самоубийство производства, но и плановое соц.производство, слабо или совсем не учитывающее спрос рынка, мы тоже уже проходили. - reZident(08.03.2025 14:34)
        
        тов. Сталин так и говаривал, что главное преимущество социализма - возможность производства работать в убыток. - Лaгyнoв(08.03.2025 21:31)
        
        Сомневаюсь, что тов.Сталин не слышал про демпинг. - AlexBi(08.03.2025 23:05)
        
        Демпинг - рынок. Какой рынок при социализме? - Лaгyнoв(09.03.2025 08:02)
        
        Преимущество социализма относительно чего? - AlexBi(09.03.2025 09:06)
        
        капитализма. Тов. Сталин в те годы представить не мог, что капиталист продает дешевле себестоимости. Не слышал он про демпинг. Откуда? - Лaгyнoв(09.03.2025 10:16)
        
        Первым антидемпинговым решением считается Акт Канады 1904 года «Об изменении таможенного тарифа 1897 года» Дальше это пошло по миру. - AlexBi(09.03.2025 12:33)
        
        Сталин-то тут при чем? Гений всех наук? Экономист? :-))) Хотя да, перед смертью в 1952 настрогал книжку Экономические проблемы социализма в СССР. Говоря о хозяйственном расчете и рентабельности, о себестоимости, ценах Сталин избегает говорить о самоокупаемости, убыточности предприятий, о наценках. Он говорит о «наиболее рентабельных», «менее рентабельных», и «вовсе нерентабельных» государственных предприятиях. Потому что - что? При социализме "...вместо обеспечения Лaгyнoв(185 знак., 09.03.2025 15:08)
        
        И-и-и? Если речь идёт о максимизации целевой функции, то вполне можно допустить плановую убыточность для некоторых производств. - Toчкa oпopы(09.03.2025 15:41)
        
        Причем не на один год! А постоянно! Главное, чтобы общий баланс был в плюсе! _volkanaft_(118 знак., 09.03.2025 15:50)
        
        Что бы узнать про существование демпинга не надо быть гением всех наук или экономистом. Вот вы лично про демпинг знали или только сейчас услышали? - AlexBi(09.03.2025 15:25)
        
        мы говорим про меня или про Сталина? В его работах нигде (и в первую очередь в этой книжке за 1952 год, что в СССР была навсегда базой теории экономики) не найдете слово "демпинг". И всем советую ее внимательно изучить, прежде чем решать за Сталина - чего он знает или не знает. - Лaгyнoв(09.03.2025 16:21)
        
        Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую (с) - Бoмж(08.03.2025 20:09)
        
        это только в том случае, если оккупация вашей страны будет выгодно той чужой. И (главное) у той армии хватит на это сил и количества. Т.е. этот знаменитый лозунг (тезис) хорошо работает в Европе. Когда армия Саксонии приходит в Тюрингию. Или там там какой-то Шлезвиг-Гольштейн. Всё верно. Речь идет о сотнях кв. километров. О 20-50 тыс (реально о 5-10 тыс) солдат армии... - Лaгyнoв(08.03.2025 21:37)
        
        Как? Вот как вы притянули к моему сообщению этот тезис??? О.о Я вовсе про другое. Поясните ход ваших мыслей! - reZident(08.03.2025 20:15)
        
        Это же вы стали говорить о прибыли в теме производства электронных компонентов. А это жизненно необходимое производство, его финансируют и будут финансировать. Не нужен нам кремний китайский... - teap0t(09.03.2025 13:50)
        
        Бомж, перелогиньтесь! Либо вы, teap0t, перестаньте отвечать за Бомжа. - reZident(09.03.2025 14:04)
        
        Мы спелись. Защищайтесь, сударь! - teap0t(09.03.2025 15:07)
        
        Боюсь вы просто уверовали в навязанные шаблоны. Он например достаточен для наших самолётов, но где они? Короче полагаю что вы правы процентов на 10, потому что наш рынок (как в случае еды) достаточен для бытовой химии -где отечественная? -даже для туалетной бумаги -она польская или турецкая. Короче наш рынок достаточен почти для всего. - General(08.03.2025 00:13)
        
        Насколько вижу, дешёвая бытовая химия - местная в основном. Может там конечно какие присадки импортные. Туалетную бумагу посмотрел - Ленинградская область. - LightElf(08.03.2025 01:34)
        
        Туалетная бумага в основном пр-ва (в россии) иностранных брендов General(94 знак., 08.03.2025 22:13, картинка)
        
        Суть не в том, кто производитель, а где находится его производство? Большая часть иностранных производств, работающих для потребителей России и exUSSR находятся в России! reZident(1666 знак., 09.03.2025 01:06, ссылка, ссылка)
        
        В случае самолетов и не только про них не стоит забывать, что компетенции не родятся "от сырости"! Наличие денег и спроса дает автоматическое производство только в компьютерных играх типа пошаговой или риалтайм стратегии - настрогал юнитов, а они начали стоит и производить то, что тебе нужно. В реальной жизни это совсем не так. Да вы и сами знаете, как непросто найти специалистов для работы. В том же Китае для наработки компетенций уже второе поколение обучается reZident(70 знак., 08.03.2025 01:20)
        
        Да, я знаю, для всего нужно время, просто нужно раньше начинать. Нет ничего невозможного. - General(08.03.2025 22:27)
        
        Не только время нужно, но и люди нужны! Спрос рождает предложение, но и предложение должно мочь удовлетворить спрос. Нужны люди, которые могут создавать, и нужны люди, которое созданное первыми будут потреблять. Больше потребителей -> больше объем производства -> продукция для потребителей дешевле. - reZident(09.03.2025 00:45)
        
        Можно в цифрах? А то бла-бла не впечатляет. Вон Индия -населения овердохуа, и более отсталая чем мы. Я полагаю, что потому что ментально порабощены. General(7 знак., 09.03.2025 09:09, ссылка)
        
        К кастовому делению общества Индии добавилось деление по религиям. Плюс малограмотность населения. В отличие от Китая, кстати, где образование населения входит в число приоритетов государства. Помнится в 90х был какой-то репортаж, в котором рассказывали как пригласили на должность директора небольшого завода индуса. Индус поинтересовался: "Сколько грамотных работает на конвейере?" Его вопрос не сразу поняли, но потом дали ответ: "Все! Все грамотные!" "Да?",- очень удивился reZident(98 знак., 09.03.2025 13:35)
        
        просто нет в Индии культа потребления. Точнее мал-мало есть, но в очень узких кругах. Которые по численности человек гораздо меньше РФ. - Лaгyнoв(09.03.2025 10:18)

О смысле всего сущего