AlexBi (11.03.2025 17:49, просмотров: 87) ответил Codavr на Еще раз для идиотов. Нет столько радаров для обнаружения
низколетящих целей, чтобы закрыть 1000 км сплошным полем. ПВО чтобы
уничтожить все и везде тоже нет. И не будет в обозримом будущем ни
у нас и ни у кого. Можешь начать с уничтожения старлинка если
хочешь порешать текущую проблему эффективно.-
- Забыли еще опыт Креосана. Делаем электромагнитную пушку из
магнетрона микроволновки, на расстоянии десятков метров всем дронам
пушной зверек. - Yurasvs(12.03.2025 14:37)
- Да не факт что всем - scorpion(20.03.2025 23:17)
- Десять метров очень мало, оно эти метры по инерции пролетит куда
надо. - AlexBi(12.03.2025 15:10)
- Когда-то моя спросить препода "вот сбили ракету, а как же обломки той ракеты, они же все равно куда-то попадут?". Препод ответил, что рассмотрение данного вопроса выходит за рамки занятия и вообще курса "Системы ближней навигации". Только теперь получен ответ на тот вопрос. - Бapбoc(13.03.2025 11:07)
- Пробовал, или дальше попизделок дело не пошло? Codavr(309 знак., 12.03.2025 07:06)
- "В этих экспериментах решётка состоит их 5 микрофонов, размещённых
по кругу диаметром 30 метров. Звук лопастей вертолёта принимаются с
большим отношением сигнал/шум с расстояния 5 километров. ...
Угловая разрешающая способность составляет примерно ±2°."(с) argus98(17 знак., 14.03.2025 13:59, ссылка)
- Ну собственно такое в ссылках на реально поизводимое и указано, не указано только, что "сильный звуковой сигнал" - это вертолёт symbions(1 знак., 14.03.2025 19:27, ссылка)
- Я не пробовал, но другие пробовали, и вроде как успешно AlexBi(42 знак., 12.03.2025 07:48, ссылка, ссылка)
- 300 метров - верю, а 20 км (как выше по обсуждению было заявлено) -
не верю. Банально звуковой энергии не хватит, чтобы в микрофоне
что-то там выработать. По вашим же ссылкам - "Для сильного
звукового сигнала" обещают несколько километров. Что такое сильный
звуковой сигнал - не ясно. В живую беспилотнник самолётного типа
видел один раз, был виден милиметров 5 размером, звука не слышал
никакого. И хлопка не слышал, когда его поразили. symbions(167 знак., 13.03.2025 01:37)
- 20км это фантастика, звук их больше минуты преодолевать будет, за
это время ветер все развеет. Обычные самолеты летают на высоте
примерно 10км, их иногда слышно, иногда нет, но они значительно
больше беспилотника. Герани, по сообщениям с украинской стороны, на
расстоянии около 1км хорошо слышно. Т.е. идея обнаружения
беспилотника по звуку не выглядит совсем утопической, есть разные
готовые реализации, хотя о массовом применении на фронте я не
слышал. - AlexBi(13.03.2025 08:38)
- Тут речь не о том, чтобы делать локальный обнаружитель. А о том,
чтобы развернуть сеть, синзхронизированную по времени. Чтобы
анализом потоков шумов с сети микрофонов, можно было корреляцией
обнаруживать цели. Ветер, конечно, будет ломать всю картину. Но в
любом случае, звуковая энергия до поверхности доходить будет. И
пусть не все узлы, но часть сети сигналы получат и сектор,
направление движения - захватят. - Nikolay_Po(13.03.2025 16:07)
- Ну через каждые 500 метров ставим по 5 микрофонов, комп и в сеть. Реально при безраничном бюджете ивремени. - symbions(14.03.2025 19:28)
- Тут речь не о том, чтобы делать локальный обнаружитель. А о том,
чтобы развернуть сеть, синзхронизированную по времени. Чтобы
анализом потоков шумов с сети микрофонов, можно было корреляцией
обнаруживать цели. Ветер, конечно, будет ломать всю картину. Но в
любом случае, звуковая энергия до поверхности доходить будет. И
пусть не все узлы, но часть сети сигналы получат и сектор,
направление движения - захватят. - Nikolay_Po(13.03.2025 16:07)
- 20км это фантастика, звук их больше минуты преодолевать будет, за
это время ветер все развеет. Обычные самолеты летают на высоте
примерно 10км, их иногда слышно, иногда нет, но они значительно
больше беспилотника. Герани, по сообщениям с украинской стороны, на
расстоянии около 1км хорошо слышно. Т.е. идея обнаружения
беспилотника по звуку не выглядит совсем утопической, есть разные
готовые реализации, хотя о массовом применении на фронте я не
слышал. - AlexBi(13.03.2025 08:38)
- Как Алиса слышит внутри маленькой коробочки, когда там же динамик вовсю орёт? - maik-vs(12.03.2025 09:32)
- Ну и как, не набрали дивизию акустиков, или стульев не хватило на
1000 км их рассадить? - Codavr(12.03.2025 07:58)
- Зачем дивизия акустиков? Это электронные устройства, им стулья не
нужны, для них электрические столбы/опоры уже по всей стране
натыкали. Только развитие такой сети на уровне государства должно
решаться. Если вы ждете, что какая-то мелкая лавочка на свои деньги
покроет всю страну сетью своих микрофонов, вы большой оптимист. - AlexBi(12.03.2025 08:06)
- Через каждые 100 метров? Тыщ 100 просят за штуку? Натыкать 10 тыщ
таких за сраных 100 лямов, знать где дроны пролетели и включить
сирену? Не плохая идея, а нахуя? Куда они дальше полетели они не
сказали? Один пролетел или 300, тоже сощитает? Может предлагаете
все столбы в стране утыкать? Предложите статью расхода в сотню
ярдов, а то и трюлик (один ли?). Главное пупок не порвать клепая
эту систему. Прошу заметить, что бюджет не бездонный, даже если
депутатам платить Codavr(29 знак., 12.03.2025 08:28)
- Пишут про радиус обнаружения в пару сотен метров для всякой мелочи
и 1-2км для крупных. Вглубь РФ летят крупные, т.е. ставить можно с
шагом 2км. Итого 500шт на 1000км. Себестоимость такой штуковины вы
и сами можете представить, не дороже 5тр. Надо добавить какую-то
прибыль, получится 10тр. Итого около 5млн. Плюс столько же на их
установку, итого бюджет развертывания 10млн. Выплаты за одного
погибшего в зоне СВО 7млн. Это для оценки масштабов затрат.
Теоретически наверное AlexBi(416 знак., 12.03.2025 08:57)
- Фантазер. 10 тыр (наверняка больше) с тебя возьмут только за проект
установки, причем проект придется делать на каждую вышку. И где то
вы ни одному слову в СМИ не верте, а где то каждой букве которую
комерс в рекламном плакате написал. - Codavr(12.03.2025 09:09)
- При таком подходе, когда каждый владелец столба (т.е. всякие
электросети) будут драть за установку по 100тр с каждого столба,
просто за то что это их столб, тогда действительно закрыть 1000км
сплошным полем не получится из чисто экономических соображений. На
этом этапе должно вмешаться государство, если его это интересует. А
если государство не вмешивается, тогда претензии надо адресовать
государству, а не не пойми кому, за то что сплошного поля
обнаружения и отслеживания AlexBi(29 знак., 12.03.2025 10:09)
- Не за установку, а за проект по установленным расценкам. За
установку отдельная оплата. А ты как себе представлял. Рынок на
дворе. Обязать устанавливать можно, но работать задарма заставить
низзя. Всем энтузиастам рекомендую для начала плотно ввязаться в
свой прожект, а не визжать, что тигру мяса не докладывают. И да, в
масштабах государства слезинка конкретного ребенка имеет вполне
определенную цену, как бы это цинично не звучало. - Codavr(12.03.2025 10:47)
- А если вызвать владельца столба в военкомат? Наверняка он в
призывном возрасте. Родина ждёт. - maik-vs(12.03.2025 13:12)
- Это уже не закон, а кистень. Codavr(1 знак., 13.03.2025 15:16, картинка)
- Когда государству понадобилось, операторы сотовой связи за свой
счет поставили поставили у себя всякие штуковины для фиксации
разговоров, и ничего, даже спасибо сказали что им такие штуковины
разрешили поставить. Потом у государства еще какие-то потребности
возникли и уже интернет провайдеры за свой счет поставили аппараты
для фильтрации трафика. Еще была история с системой Платон, тоже
внедрили без особых затрат со стороны государства. Т.е.
прикрываться рынком в вопросе AlexBi(74 знак., 12.03.2025 10:58)
- По закону можно и кукарекать заставить по утрам. Но один хер ты за
это заплатишь из своих повышением тарифов и будешь возмущаться
ростом цен. Как то так это работает. Можно поставить всю страну на
военные рельсы, но тогда некому будет пиздеть в инете, все будут
ебошить и приходя домой валиться с ног. И это будет со всеми, кто
согласен с тем что государство детает и кто нет. - Codavr(12.03.2025 11:08)
- Разумеется за все придется платить так или иначе всем нам. Только
масштаб затрат, необходимых для разворачивания этой системы, я уже
писал, если не учитывать расходы на собственников столбов за факт
владения. Если вы считаете, что государство не в состоянии не
давать денег этим собственникам, может оно и так. Только я считаю
это проблемой государства. - AlexBi(12.03.2025 12:25)
- Ты прикинул со своей колокольни совершенно не вникая в суть дела.
Побарахтайся в теме, тогда я прислушаюсь к твоей оценке. Доходчиво?
Ты там 10 лямов насчитал, да это уйдет только на транспортные
расходы на перевозку бригад и оборудования, и ты хочешь, чтобы я
обращал внимание на твои оценки? - Codavr(13.03.2025 18:45)
- Ты так же оцениваешь затраты глядя со стороны. В и-нете есть
предложения по замене проводов в СНТ, первое попавшееся - 70тр за
300м. Это работа, за материалы еще столько же. Т.е. слазить на 15
столбов и что-то там открутить-прикрутить 70тр, включая
транспортные расходы, или 5тр за столб. Оптом должно быть дешевле. - AlexBi(13.03.2025 23:02)
- Оптом может оказаться и не реализуемо вообще. Надо сделать то за ограниченное время, а не за 15 лет. symbions(296 знак., 14.03.2025 19:32)
- Ты так же оцениваешь затраты глядя со стороны. В и-нете есть
предложения по замене проводов в СНТ, первое попавшееся - 70тр за
300м. Это работа, за материалы еще столько же. Т.е. слазить на 15
столбов и что-то там открутить-прикрутить 70тр, включая
транспортные расходы, или 5тр за столб. Оптом должно быть дешевле. - AlexBi(13.03.2025 23:02)
- Ты прикинул со своей колокольни совершенно не вникая в суть дела.
Побарахтайся в теме, тогда я прислушаюсь к твоей оценке. Доходчиво?
Ты там 10 лямов насчитал, да это уйдет только на транспортные
расходы на перевозку бригад и оборудования, и ты хочешь, чтобы я
обращал внимание на твои оценки? - Codavr(13.03.2025 18:45)
- Разумеется за все придется платить так или иначе всем нам. Только
масштаб затрат, необходимых для разворачивания этой системы, я уже
писал, если не учитывать расходы на собственников столбов за факт
владения. Если вы считаете, что государство не в состоянии не
давать денег этим собственникам, может оно и так. Только я считаю
это проблемой государства. - AlexBi(12.03.2025 12:25)
- По закону можно и кукарекать заставить по утрам. Но один хер ты за
это заплатишь из своих повышением тарифов и будешь возмущаться
ростом цен. Как то так это работает. Можно поставить всю страну на
военные рельсы, но тогда некому будет пиздеть в инете, все будут
ебошить и приходя домой валиться с ног. И это будет со всеми, кто
согласен с тем что государство детает и кто нет. - Codavr(12.03.2025 11:08)
- А если вызвать владельца столба в военкомат? Наверняка он в
призывном возрасте. Родина ждёт. - maik-vs(12.03.2025 13:12)
- Не за установку, а за проект по установленным расценкам. За
установку отдельная оплата. А ты как себе представлял. Рынок на
дворе. Обязать устанавливать можно, но работать задарма заставить
низзя. Всем энтузиастам рекомендую для начала плотно ввязаться в
свой прожект, а не визжать, что тигру мяса не докладывают. И да, в
масштабах государства слезинка конкретного ребенка имеет вполне
определенную цену, как бы это цинично не звучало. - Codavr(12.03.2025 10:47)
- При таком подходе, когда каждый владелец столба (т.е. всякие
электросети) будут драть за установку по 100тр с каждого столба,
просто за то что это их столб, тогда действительно закрыть 1000км
сплошным полем не получится из чисто экономических соображений. На
этом этапе должно вмешаться государство, если его это интересует. А
если государство не вмешивается, тогда претензии надо адресовать
государству, а не не пойми кому, за то что сплошного поля
обнаружения и отслеживания AlexBi(29 знак., 12.03.2025 10:09)
- Фантазер. 10 тыр (наверняка больше) с тебя возьмут только за проект
установки, причем проект придется делать на каждую вышку. И где то
вы ни одному слову в СМИ не верте, а где то каждой букве которую
комерс в рекламном плакате написал. - Codavr(12.03.2025 09:09)
- На каждой сотовой вышке. Питание есть, связь есть. Ig_B(162 знак., 12.03.2025 08:52)
- Пишут про радиус обнаружения в пару сотен метров для всякой мелочи
и 1-2км для крупных. Вглубь РФ летят крупные, т.е. ставить можно с
шагом 2км. Итого 500шт на 1000км. Себестоимость такой штуковины вы
и сами можете представить, не дороже 5тр. Надо добавить какую-то
прибыль, получится 10тр. Итого около 5млн. Плюс столько же на их
установку, итого бюджет развертывания 10млн. Выплаты за одного
погибшего в зоне СВО 7млн. Это для оценки масштабов затрат.
Теоретически наверное AlexBi(416 знак., 12.03.2025 08:57)
- Через каждые 100 метров? Тыщ 100 просят за штуку? Натыкать 10 тыщ
таких за сраных 100 лямов, знать где дроны пролетели и включить
сирену? Не плохая идея, а нахуя? Куда они дальше полетели они не
сказали? Один пролетел или 300, тоже сощитает? Может предлагаете
все столбы в стране утыкать? Предложите статью расхода в сотню
ярдов, а то и трюлик (один ли?). Главное пупок не порвать клепая
эту систему. Прошу заметить, что бюджет не бездонный, даже если
депутатам платить Codavr(29 знак., 12.03.2025 08:28)
- Зачем дивизия акустиков? Это электронные устройства, им стулья не
нужны, для них электрические столбы/опоры уже по всей стране
натыкали. Только развитие такой сети на уровне государства должно
решаться. Если вы ждете, что какая-то мелкая лавочка на свои деньги
покроет всю страну сетью своих микрофонов, вы большой оптимист. - AlexBi(12.03.2025 08:06)
- 300 метров - верю, а 20 км (как выше по обсуждению было заявлено) -
не верю. Банально звуковой энергии не хватит, чтобы в микрофоне
что-то там выработать. По вашим же ссылкам - "Для сильного
звукового сигнала" обещают несколько километров. Что такое сильный
звуковой сигнал - не ясно. В живую беспилотнник самолётного типа
видел один раз, был виден милиметров 5 размером, звука не слышал
никакого. И хлопка не слышал, когда его поразили. symbions(167 знак., 13.03.2025 01:37)
- "В этих экспериментах решётка состоит их 5 микрофонов, размещённых
по кругу диаметром 30 метров. Звук лопастей вертолёта принимаются с
большим отношением сигнал/шум с расстояния 5 километров. ...
Угловая разрешающая способность составляет примерно ±2°."(с) argus98(17 знак., 14.03.2025 13:59, ссылка)
- Забыли еще опыт Креосана. Делаем электромагнитную пушку из
магнетрона микроволновки, на расстоянии десятков метров всем дронам
пушной зверек. - Yurasvs(12.03.2025 14:37)
