Лaгyнoв (12.03.2025 18:12, просмотров: 71) ответил Бapбoc на Убойный аргумент с книжкой. Книжка замечательна тем единственно,
что попала в струю перестроечного хлама. Автор же замечателен тем,
что замечательно колебётся вдоль линии партии, неважно какой, лишь
бы была линия какой-нибудь партии.-
- Были фельетоны, карикатуры. Но. Сатира была управляема именно
идеологами из КПСС. - Бapбoc(13.03.2025 11:34)
- и даже нет ни одного возражения. Понятно, чот сначала появлялось
мнение - "его надо снять", а потом под это дело подбирались факты
для фельетона. Но дело в том, что такие факты были для любого, на
любой ступеньке лестницы. И это вовсе не из серии "не ошибается
тот, кто ничего не делает". Там обычно не про ошибки. - Лaгyнoв(13.03.2025 13:14)
- Святых не бывает, поэтому по фельетонам судить о руководстве как-то
по-детски что ли. Вы же с этого начали? - Бapбoc(13.03.2025 13:38)
- вообще разговор начался про эффективность работы чиновников. В чем
ее измерять? Книги жалоб/предложений для госорганов обычно не
бывает. Если жалобы - письма в вышестоящие инстанции. Ну и на
основе жалоб - фельетоны. ТАМ, внутри органов есть свои критерии
оценки (само собой). Но народу они недоступны. Поэтому остается
разводить руками - нечем сравнивать сейчас и 50 лет назад. - Лaгyнoв(13.03.2025 16:26)
- Можно поголовье посчитать. - SciFi(13.03.2025 16:29)
- темпы прироста населения? Тогда самые эффективные чиновники были у
Николая 2. Там с 1900 по 1914 самые бешеные темпы были - Лaгyнoв(13.03.2025 16:56)
- Поголовье чиновничества. Так-то они по большому счёту одним и тем
же занимаются, но если, например, поголовье выросло в разы, то это
звоночек. - SciFi(13.03.2025 17:01)
- собака порылась вот тут - "одним и тем же занимаются". Очень сложно
сравнивать. Так же можно сравнить советских чиновников с царскими.
Они же "одним и тем же занимаются". :-)) - Лaгyнoв(13.03.2025 17:26)
- Это правда, когда производительные силы развиваются, получается
другая среда. Те же компьютеры теоретически могли бы брать на себя
часть работы чиновников. Но на практике, наверное, наоборот: один и
тот же документ теперь и в электронном виде, и в виде распечатанной
копии... - SciFi(13.03.2025 20:13)
- "Государство - частная собственность бюрократии". Я не сильно большой сторонник тов. Маркса (все знают), но тут он прав на 146%. И когда нет сверху ограничивающей силы, то эти ребяты (чиновники) сожрут всё. - Лaгyнoв(13.03.2025 21:36)
- а распечатанная - отсканирована и вот уже ЭДО! - POV(13.03.2025 20:15)
- Это правда, когда производительные силы развиваются, получается
другая среда. Те же компьютеры теоретически могли бы брать на себя
часть работы чиновников. Но на практике, наверное, наоборот: один и
тот же документ теперь и в электронном виде, и в виде распечатанной
копии... - SciFi(13.03.2025 20:13)
- собака порылась вот тут - "одним и тем же занимаются". Очень сложно
сравнивать. Так же можно сравнить советских чиновников с царскими.
Они же "одним и тем же занимаются". :-)) - Лaгyнoв(13.03.2025 17:26)
- Поголовье чиновничества. Так-то они по большому счёту одним и тем
же занимаются, но если, например, поголовье выросло в разы, то это
звоночек. - SciFi(13.03.2025 17:01)
- темпы прироста населения? Тогда самые эффективные чиновники были у
Николая 2. Там с 1900 по 1914 самые бешеные темпы были - Лaгyнoв(13.03.2025 16:56)
- Можно поголовье посчитать. - SciFi(13.03.2025 16:29)
- Да дело даже не в этом. Бюрократизм и формальный подход, к примеру,
характерен вообще для всех стран и всех чиновников. Карикатуры не
столько боролись с этим всеобщим злом, сколько настраивали людей на
непримиримость к такому отношению. И это работало. Сейчас карикатур
нет. Чиновники забронзовели в край. Значит ли это что проблемы
кончились, а не наоборот усугубились? - =AlexD=(13.03.2025 14:05)
- Вопрос риторический? В Китае расстреливают, один чёрт, животное
нутро в человеках желает делать меньше, получать больше. - Бapбoc(13.03.2025 14:13)
- В Китае по крайней мере воруют с прибыли. Компартия зорко за этим
следит. А кто борзеет - тому расстрел, ага. - =AlexD=(13.03.2025 14:42)
- Это было не про Китай, а про человеков. - Бapбoc(13.03.2025 15:00)
- Откуда сведения? - SciFi(13.03.2025 14:45)
- Догадался. - =AlexD=(13.03.2025 15:00)
- В Китае по крайней мере воруют с прибыли. Компартия зорко за этим
следит. А кто борзеет - тому расстрел, ага. - =AlexD=(13.03.2025 14:42)
- Вопрос риторический? В Китае расстреливают, один чёрт, животное
нутро в человеках желает делать меньше, получать больше. - Бapбoc(13.03.2025 14:13)
- вообще разговор начался про эффективность работы чиновников. В чем
ее измерять? Книги жалоб/предложений для госорганов обычно не
бывает. Если жалобы - письма в вышестоящие инстанции. Ну и на
основе жалоб - фельетоны. ТАМ, внутри органов есть свои критерии
оценки (само собой). Но народу они недоступны. Поэтому остается
разводить руками - нечем сравнивать сейчас и 50 лет назад. - Лaгyнoв(13.03.2025 16:26)
- Святых не бывает, поэтому по фельетонам судить о руководстве как-то
по-детски что ли. Вы же с этого начали? - Бapбoc(13.03.2025 13:38)
- и даже нет ни одного возражения. Понятно, чот сначала появлялось
мнение - "его надо снять", а потом под это дело подбирались факты
для фельетона. Но дело в том, что такие факты были для любого, на
любой ступеньке лестницы. И это вовсе не из серии "не ошибается
тот, кто ничего не делает". Там обычно не про ошибки. - Лaгyнoв(13.03.2025 13:14)
- А нужно было? Те, кого знал лично, дали бы в морду "восхваляльщику". Потому что нелюбили подхалимов и прочую суету. - Cкpипaч(12.03.2025 18:20)
- Были фельетоны, карикатуры. Но. Сатира была управляема именно
идеологами из КПСС. - Бapбoc(13.03.2025 11:34)