caxapa.ru :: Трансформатор 50 : 75 Ом амплитуду удвоит на соответствующую нагрузку. Эзернетовские бывают не сборкой, дискреты. Полоса от 10 Мег до 100.

Visitor (10.04.2025 19:35, просмотров: 288) ответил my504 на Ну пока до этого не дошло, потому что на оптике нет готовых компонентов для передачи аналогового сигнала с приемлемым джиттером. Пока что есть простая схема двунаправленного ретранслятора озвученного выше сигнала, остался вопрос выбора приемника позволяющего удвоить амплитуду, не внося заметных фазовых шумов:

Трансформатор 50 : 75 Ом амплитуду удвоит на соответствующую нагрузку. Эзернетовские бывают не сборкой, дискреты. Полоса от 10 Мег до 100.

Ответить

- Полоса 100 МГц сделает из меандра 30 МГц практически синусоиду. А эти 30 МГц еще нужно превратить в квадратурную пару 15 МГц. Если бы я передавал учетверенную частоту, то тогда меандр мог быть и не меандром. - my504(11.04.2025 08:41)
  - А почему вы не передаёте учетверённую частоту? - =AlexD=(11.04.2025 15:37)
    - Прикольно.... ))) Я не могу пока окончательно решить проблему на 30 МГц с приемником, а мне предлагают перейти на 60 МГц и огрести по полной... - my504(11.04.2025 17:20)
    - А что, вариант, прямо в эфир, и на кабеле экономия! :-) Антенны великоваты только, лучше раз в 16 частоту поднять. - Visitor(11.04.2025 15:49)
      - Вас послушать, так гигабитный эзернет это прям ужос-ужос. - =AlexD=(11.04.2025 16:11)
        
        Гигабитный эзернет на самом деле никакой не гигабитный, если речь идет об FTP. Да и вопрос с фазовыми шумами там вообще не стоит. Это асинхронный интерфейс. Передать реальное время через эзернет невозможно, даже через гигабитный. - my504(11.04.2025 17:24)
        
        125 МГц несущая. Но я просто вопрос задал. Вы сами сказали что повышение частоты решит часть ваших проблем. Так что вопрос очевиден и вы на него не ответили. - =AlexD=(11.04.2025 17:39)
        
        Еще раз. Повышение частоты решит проблему меандра. Но породит кучу других проблем. Оно мне зачем? Собственно до решения осталось четверть шага - определиться с приемником. my504(200 знак., 11.04.2025 17:47)
        
        Всего лишь найти приёмник который не исказит входной сигнал и не породит шумов и иголок? Ну ок. - =AlexD=(11.04.2025 17:52)
        
        Каких еще иголок? С чего бы им появиться в согласованном с обеих сторон кабеле? И как повышение частоты решит проблему приемника? У меня нет проблем с меандром на 30 МГц. У меня есть желание найти усилитель, способный поднять амплитуду с кабеля в 2 раза или чуть более. - my504(11.04.2025 18:19)
        
        Почему на входе не поставить компаратор типа TP1961? - AlexBi(11.04.2025 18:31)
        
        Изначально планировал LMV7219M5. Он у меня применяется в двух изделиях. Но в результате общения на Электрониксе возникли сомнения. Действительно, компаратор является преобразователем амплитудного шума в фазовый. Вопрос только в уровне этого амплитудного шума. Трудно посчитать. Проще проверить. Поэтому, как написал выше, сделал двойную топологию. У Аналог девайса есть неплохие ОУ, но с их логистикой проблемы и тоже нет гарантий, что справятся с меандром. У меня и так в изделии my504(78 знак., 11.04.2025 21:37)
        
        Усилитель - ограничитель, чип для ЧМ приемника 15 Мег и 10.7 - разница небольшая. Любой дешманский fm receiver chip сойдет. - Visitor(13.04.2025 07:58)
        
        Скорее всего там тоже избыточное усиление и выход не КМОП. Но завтра посмотрю. - my504(13.04.2025 10:27)
        
        Что значит "избыточное усиление"? Если вы получаете на выходе "цифру", то, считайте, усиление бесконечно. И много его не будет. Или, если у вас аналоговый коммутатор, ему нужны трапеции на входе? Чтобы были пологие фронты и спады? Чтобы переключение происходило плавно, с участками неопределённости? Nikolay_Po(631 знак., 13.04.2025 11:43)
        
        Избыточное усиление - это не ограничение. Избыточное усиление приводит к росту шумов относительно сигнала. Сигнал не растет, а шумы растут. И триггер Шмитта отличается от компаратора релаксационным процессом при реализации гистерезиса. А релаксация приводит к генерации постороннего сигнала никак не коррелированного с обрабатываемым. my504(106 знак., 13.04.2025 11:55)
        
        В ЧМ радиостанциях шум только при очень слабом сигнале есть. При нормальном уровне, сигнал в ограничителе шум забивает. Небольшое или регулируемое усиление на ПЧ до 100 Мгц когда то на 174ПС1, ПС5 делали. Можно древние журналы "Радио" и "Радиолюбитель" глянуть. - Visitor(13.04.2025 13:10)
        
        Это немного про другое. Это в принципе про ЧМ. Отношение сигнал/шум в -26 дБ является пороговым для ЧМ по сравнению с АМ. Если это отношение выше, то ЧМ дает улучшение этого отношения по сравнению с АМ, а если ниже - то ухудшение. - my504(13.04.2025 14:11)
        
        Но ведь любой логический элемент будет точно так же преобразовывать амплитудный шум в фазовый. Тут только один способ борьбы, мне кажется - максимально укорачивать длительность фронтов вашего меандра. Тогда и ТШ не страшны, кстати. Но для этого как раз надо тщательно согласовывать линию со стороны приёмника ... - Samx(12.04.2025 00:58)
        
        Уже ответил. Но в целом вы правы. Любой компаратор повышает фазовый шум. Правда по разному. Все зависит от величины гистерезиса. Кстати, дело даже не в самом компараторе. Дело в избыточном усилении. Поэтому ОУ всплыли не как замена компаратору, а как усилитель с вполне конкретным усилением. Очень небольшим. Например в 2...3 раза. - my504(12.04.2025 07:25)
        
        У вас выход ОУ будет использоваться как аналоговый сигнал, или пойдет на цифровой вход? - AlexBi(12.04.2025 09:29)
        
        На цифровой. Он пойдет на триггер и инвертор для восстановления квадратурной пары частотой 13,56 МГц. И лишь квадратурная пара уйдет на два смесителя как аналоговый сигнал. - my504(12.04.2025 11:09)
        
        Блин, возможно, вас не фазовый шум волнует, а искажение скважности меандра? (Иначе причем здесь гистерезис?) Тогда действительно, проще поднять частоту вдвое или даже вчетверо, чем превозмогать самостоятельно созданные трудности. Кстати, повышение частоты генератора с последующим делением - известный способ борьбы с фазовыми шумами. Еще "дроздивер" на этой идее построен. - Samx(12.04.2025 14:12)
        
        Искажение скважности вообще не влияет на шум. Оно влияет на амплитуду продетектированного сигнала, поскольку не полностью подавляется вторая боковая... - my504(12.04.2025 14:50)
  - Полосу трансов стоит реально измерить. Был удивлен, прогнав по частоте телефонный Боурнс, полоса до 100 кГц оказалась, можно по нему же питание на развязанную сторону гнать. Вариант не рассматривали, локальный генератор поставить, а по кабелю синхронизацию гнать? Амплитуда синхры может в больших пределах гулять. - Visitor(11.04.2025 15:19)
    - Так бывает. Особенно когда это не совсем трансформатор, а "всего лишь" ТДЛ. ))) - my504(11.04.2025 17:26)

Схемы, платы, компоненты