caxapa.ru :: Изначально планировал LMV7219M5. Он у меня применяется в двух изделиях. Но в результате общения на Электрониксе возникли сомнения. Действительно, компаратор является преобразователем амплитудного шума в фазовый. Вопрос только в уровне этого амплитудного шума. Трудно посчитать. Проще проверить. Поэтому, как написал выше, сделал двойную топологию. У Аналог девайса есть неплохие ОУ, но с их логистикой проблемы и тоже нет гарантий, что справятся с меандром. У меня и так в изделии

my504 (11.04.2025 21:37, просмотров: 136) ответил AlexBi на Почему на входе не поставить компаратор типа TP1961?

Изначально планировал LMV7219M5. Он у меня применяется в двух изделиях. Но в результате общения на Электрониксе возникли сомнения. Действительно, компаратор является преобразователем амплитудного шума в фазовый. Вопрос только в уровне этого амплитудного шума. Трудно посчитать. Проще проверить. Поэтому, как написал выше, сделал двойную топологию. У Аналог девайса есть неплохие ОУ, но с их логистикой проблемы и тоже нет гарантий, что справятся с меандром. У меня и так в изделии

накопилось много специфической комплектации. Не хотелось бы дальше ее плодить.

Ответить

- Усилитель - ограничитель, чип для ЧМ приемника 15 Мег и 10.7 - разница небольшая. Любой дешманский fm receiver chip сойдет. - Visitor(13.04.2025 07:58)
  - Скорее всего там тоже избыточное усиление и выход не КМОП. Но завтра посмотрю. - my504(13.04.2025 10:27)
    - Что значит "избыточное усиление"? Если вы получаете на выходе "цифру", то, считайте, усиление бесконечно. И много его не будет. Или, если у вас аналоговый коммутатор, ему нужны трапеции на входе? Чтобы были пологие фронты и спады? Чтобы переключение происходило плавно, с участками неопределённости? Nikolay_Po(631 знак., 13.04.2025 11:43)
      - Избыточное усиление - это не ограничение. Избыточное усиление приводит к росту шумов относительно сигнала. Сигнал не растет, а шумы растут. И триггер Шмитта отличается от компаратора релаксационным процессом при реализации гистерезиса. А релаксация приводит к генерации постороннего сигнала никак не коррелированного с обрабатываемым. my504(106 знак., 13.04.2025 11:55)
        
        В ЧМ радиостанциях шум только при очень слабом сигнале есть. При нормальном уровне, сигнал в ограничителе шум забивает. Небольшое или регулируемое усиление на ПЧ до 100 Мгц когда то на 174ПС1, ПС5 делали. Можно древние журналы "Радио" и "Радиолюбитель" глянуть. - Visitor(13.04.2025 13:10)
        
        Это немного про другое. Это в принципе про ЧМ. Отношение сигнал/шум в -26 дБ является пороговым для ЧМ по сравнению с АМ. Если это отношение выше, то ЧМ дает улучшение этого отношения по сравнению с АМ, а если ниже - то ухудшение. - my504(13.04.2025 14:11)
- Но ведь любой логический элемент будет точно так же преобразовывать амплитудный шум в фазовый. Тут только один способ борьбы, мне кажется - максимально укорачивать длительность фронтов вашего меандра. Тогда и ТШ не страшны, кстати. Но для этого как раз надо тщательно согласовывать линию со стороны приёмника ... - Samx(12.04.2025 00:58)
  - Уже ответил. Но в целом вы правы. Любой компаратор повышает фазовый шум. Правда по разному. Все зависит от величины гистерезиса. Кстати, дело даже не в самом компараторе. Дело в избыточном усилении. Поэтому ОУ всплыли не как замена компаратору, а как усилитель с вполне конкретным усилением. Очень небольшим. Например в 2...3 раза. - my504(12.04.2025 07:25)
    - У вас выход ОУ будет использоваться как аналоговый сигнал, или пойдет на цифровой вход? - AlexBi(12.04.2025 09:29)
      - На цифровой. Он пойдет на триггер и инвертор для восстановления квадратурной пары частотой 13,56 МГц. И лишь квадратурная пара уйдет на два смесителя как аналоговый сигнал. - my504(12.04.2025 11:09)
        
        Блин, возможно, вас не фазовый шум волнует, а искажение скважности меандра? (Иначе причем здесь гистерезис?) Тогда действительно, проще поднять частоту вдвое или даже вчетверо, чем превозмогать самостоятельно созданные трудности. Кстати, повышение частоты генератора с последующим делением - известный способ борьбы с фазовыми шумами. Еще "дроздивер" на этой идее построен. - Samx(12.04.2025 14:12)
        
        Искажение скважности вообще не влияет на шум. Оно влияет на амплитуду продетектированного сигнала, поскольку не полностью подавляется вторая боковая... - my504(12.04.2025 14:50)

Схемы, платы, компоненты