caxapa.ru :: Это почему же нет? Я начитался про борьбу с джиттером у аудиофилов. И там люди неглупые, научные труды по теме изучают, ссылками делятся. В вашем случае, при борьбе за джиттер, считайте, что ваш интерфейс между частями системы очень восприимчив к помехам. А что мне не нравилось в коаксиале - так это то, что он восприимчив к помехам по земле.

Nikolay_Po (13.04.2025 20:39, просмотров: 140) ответил my504 на Вы пытаетесь решить не то, что я имел ввиду. Есть работающее устройство, где задающий генератор уже определен. И он не дифференциальный. Он не нужен дифференциальный в рамках одного изделия. Разговор идет о пробросе опорного сигнала между изделиями, чтобы они могли работать в паре, поочередно меняясь в процессе работы - один приемопередатчик, а другой приемник.

Это почему же нет? Я начитался про борьбу с джиттером у аудиофилов. И там люди неглупые, научные труды по теме изучают, ссылками делятся. В вашем случае, при борьбе за джиттер, считайте, что ваш интерфейс между частями системы очень восприимчив к помехам. А что мне не нравилось в коаксиале - так это то, что он восприимчив к помехам по земле.

Будь моя воля, свои коаксиальные интерфейсы я бы развязывал трансформаторами, чтобы исключить помехи по земле. И вообще, переходил бы к дифференциальным сигналам. Собственно, вам и рекомендую.

Что бы сделал я: в пару мощных логических буферов (можно несколько выходов в параллель), включил бы трансформатор и передавал бы дифф. сигнал с согласованной нагрузкой. Буферы с третьим состоянием, чтобы менять направление. Выходы буферов к линии - напрямую или через резисторы небольшого номинала, ом 10. Будет удвоенная амплитуда на трансформаторе при передаче. А при приёме - один буфер - логическим нулём. Другой - Z. И получите нормальный логический уровень на приёме. Дифференциальная передача позволит снизить пульсации питания на стороне буфера. А это важно для чистоты сигнала.

Главное - получить резкий фронт на приёме и не внести наводок, помех по питанию и по земле.

Ответить

- Помехи по земле вообще проблемой не являются. Потому что элементарно минимизируются НА ОБСУЖДАЕМЫХ ЧАСТОТАХ с помощью балуна в виде ферритового кольца с парой витков коаксиального кабеля. my504(257 знак., 14.04.2025 01:38)
  - А на частоте модуляции, которую вам нужно принять и декодировать, ферритовое кольцо тоже хорошо помогает? Так, к слову. Вам же нужно защититься от помехи не только на частоте синхросигнала, но и не допустить джиттера с со спектром дрожания на символьной частоте... - Nikolay_Po(17.04.2025 09:37)
    - Символьную частоту в направлении ридера формирует метка из принятой частоты 13,56 МГц. Поскольку детектирование поднесущих частот 423 и 484 кГц (они и формируют манчестер передаваемого кода) происходит после АЦП обычным двухточечным ДПФ, джиттер там вообще по барабану. И вообще, вся история с джиттером происходит из-за применения квадратурного приемника по несущей, а не обычного диодного детектора. К структуре сигнала это не имеет отношения. Синхронизация принимаемого my504(506 знак., 17.04.2025 11:00)
      - То есть, верно я понимаю, что помехи на стыке (интерфейсе, линии) синхросигнала с частотами поднесущих, на работу не повлияют? Ладно. Я думал, что вы эти поднесущие ловите. И джиттер, со спектром в районе поднесущих, будет мешать. Пока не понимаю, почему вы не боитесь помех на частотах поднесущих. Всё же, полагаю, опасаться стоит. А на этих частотах ферритовые трубочки могут быть недостаточно эффективны. Это я к тому, что лучше бы иметь развязку трансформатором и Nikolay_Po(22 знак., 17.04.2025 11:41)
        
        На печатной плате площадь в которой существуют эти поднесущие составляет всего пару кв. см. - от ячеек Гилберта на SA612 до входов АЦП в МК. На этом участке схемы происходит усиление примерно 65...68 дБ. Откуда во внутренней части схемы появятся какие то помехи, которые нужно как то устранять ферритом? Помехи могут возникнут вне ридера из антенн. Сам ридер под экраном. - my504(17.04.2025 12:24)
        
        А если на смеситель идут квадратуры по проводам, с земляными петлями? И наводка даёт джиттер, у которого в спектре есть компоненты на частотах несущих? Оно же из фазовой помехи в амплитудную и трансформируется? - Nikolay_Po(17.04.2025 15:24)
        
        Так это обычная помеха на несущей. Несущая одна. Про нее исходно и шла речь. А куда она попадет после смесителей - одному Богу известно. Скорее всего шум будет примерно близок к белому в районе поднесущих. Однако причем тут феррит на частоте поднесущей? Феррит будет работать на частоте несущей, пусть и с расстройкой в полмегагерца. my504(340 знак., 17.04.2025 16:18)
        
        Вы меня не слышите. Если использовать коаксиальный кабель и не развязать его гальванически или не защитить иначе от помех по земле, то любая НЧ-наводка (в районе 400-500кГц) между землями устройств попадёт в сигнал с выхода коаксиала. И этот сигнал вы подаёте на ваш квадратурный делитель. У входа - есть чёткие пороги и НЧ-помеха превращается в фазовую помеху, в фазовую модуляцию с тем же спектром, что у помехи, 400-500кГц. Nikolay_Po(208 знак., 17.04.2025 16:50)
        
        С чего бы этой наводке появиться, если все антенны намертво выровнены по потенциалу минимум двумя кабелями. Мало того, группа антенн имеет общее питание 24 В. Это не единственное подобное изделие. Проблем с "наводками" никогда не было. Я вообще не понимаю что такое "наводки". Обычно этим странным термином обозначают помехи неизвестного генезиса. Да и расстояние передачи когерентного гетеродина максимум 2,5...3 метра. Симметрировать кабель на 0,5 МГц и 13,56 МГц - это my504(85 знак., 17.04.2025 17:21)

Схемы, платы, компоненты