Nikolay_Po (17.04.2025 09:37, просмотров: 36) ответил my504 на Помехи по земле вообще проблемой не являются. Потому что
элементарно минимизируются НА ОБСУЖДАЕМЫХ ЧАСТОТАХ с помощью балуна
в виде ферритового кольца с парой витков коаксиального кабеля.-
- Символьную частоту в направлении ридера формирует метка из принятой
частоты 13,56 МГц. Поскольку детектирование поднесущих частот 423 и
484 кГц (они и формируют манчестер передаваемого кода) происходит
после АЦП обычным двухточечным ДПФ, джиттер там вообще по барабану.
И вообще, вся история с джиттером происходит из-за применения
квадратурного приемника по несущей, а не обычного диодного
детектора. К структуре сигнала это не имеет отношения.
Синхронизация принимаемого my504(506 знак., 17.04.2025 11:00)
- То есть, верно я понимаю, что помехи на стыке (интерфейсе, линии)
синхросигнала с частотами поднесущих, на работу не повлияют? Ладно.
Я думал, что вы эти поднесущие ловите. И джиттер, со спектром в
районе поднесущих, будет мешать. Пока не понимаю, почему вы не
боитесь помех на частотах поднесущих. Всё же, полагаю, опасаться
стоит. А на этих частотах ферритовые трубочки могут быть
недостаточно эффективны. Это я к тому, что лучше бы иметь развязку
трансформатором и Nikolay_Po(22 знак., 17.04.2025 11:41)
- На печатной плате площадь в которой существуют эти поднесущие
составляет всего пару кв. см. - от ячеек Гилберта на SA612 до
входов АЦП в МК. На этом участке схемы происходит усиление примерно
65...68 дБ. Откуда во внутренней части схемы появятся какие то
помехи, которые нужно как то устранять ферритом? Помехи могут
возникнут вне ридера из антенн. Сам ридер под экраном. - my504(17.04.2025 12:24)
- А если на смеситель идут квадратуры по проводам, с земляными
петлями? И наводка даёт джиттер, у которого в спектре есть
компоненты на частотах несущих? Оно же из фазовой помехи в
амплитудную и трансформируется? - Nikolay_Po(17.04.2025 15:24)
- Так это обычная помеха на несущей. Несущая одна. Про нее исходно и
шла речь. А куда она попадет после смесителей - одному Богу
известно. Скорее всего шум будет примерно близок к белому в районе
поднесущих. Однако причем тут феррит на частоте поднесущей? Феррит
будет работать на частоте несущей, пусть и с расстройкой в
полмегагерца. my504(340 знак., 17.04.2025 16:18)
- Вы меня не слышите. Если использовать коаксиальный кабель и не
развязать его гальванически или не защитить иначе от помех по
земле, то любая НЧ-наводка (в районе 400-500кГц) между землями
устройств попадёт в сигнал с выхода коаксиала. И этот сигнал вы
подаёте на ваш квадратурный делитель. У входа - есть чёткие пороги
и НЧ-помеха превращается в фазовую помеху, в фазовую модуляцию с
тем же спектром, что у помехи, 400-500кГц. Nikolay_Po(208 знак., 17.04.2025 16:50)
- С чего бы этой наводке появиться, если все антенны намертво выровнены по потенциалу минимум двумя кабелями. Мало того, группа антенн имеет общее питание 24 В. Это не единственное подобное изделие. Проблем с "наводками" никогда не было. Я вообще не понимаю что такое "наводки". Обычно этим странным термином обозначают помехи неизвестного генезиса. Да и расстояние передачи когерентного гетеродина максимум 2,5...3 метра. Симметрировать кабель на 0,5 МГц и 13,56 МГц - это my504(85 знак., 17.04.2025 17:21)
- Вы меня не слышите. Если использовать коаксиальный кабель и не
развязать его гальванически или не защитить иначе от помех по
земле, то любая НЧ-наводка (в районе 400-500кГц) между землями
устройств попадёт в сигнал с выхода коаксиала. И этот сигнал вы
подаёте на ваш квадратурный делитель. У входа - есть чёткие пороги
и НЧ-помеха превращается в фазовую помеху, в фазовую модуляцию с
тем же спектром, что у помехи, 400-500кГц. Nikolay_Po(208 знак., 17.04.2025 16:50)
- Так это обычная помеха на несущей. Несущая одна. Про нее исходно и
шла речь. А куда она попадет после смесителей - одному Богу
известно. Скорее всего шум будет примерно близок к белому в районе
поднесущих. Однако причем тут феррит на частоте поднесущей? Феррит
будет работать на частоте несущей, пусть и с расстройкой в
полмегагерца. my504(340 знак., 17.04.2025 16:18)
- А если на смеситель идут квадратуры по проводам, с земляными
петлями? И наводка даёт джиттер, у которого в спектре есть
компоненты на частотах несущих? Оно же из фазовой помехи в
амплитудную и трансформируется? - Nikolay_Po(17.04.2025 15:24)
- На печатной плате площадь в которой существуют эти поднесущие
составляет всего пару кв. см. - от ячеек Гилберта на SA612 до
входов АЦП в МК. На этом участке схемы происходит усиление примерно
65...68 дБ. Откуда во внутренней части схемы появятся какие то
помехи, которые нужно как то устранять ферритом? Помехи могут
возникнут вне ридера из антенн. Сам ридер под экраном. - my504(17.04.2025 12:24)
- То есть, верно я понимаю, что помехи на стыке (интерфейсе, линии)
синхросигнала с частотами поднесущих, на работу не повлияют? Ладно.
Я думал, что вы эти поднесущие ловите. И джиттер, со спектром в
районе поднесущих, будет мешать. Пока не понимаю, почему вы не
боитесь помех на частотах поднесущих. Всё же, полагаю, опасаться
стоит. А на этих частотах ферритовые трубочки могут быть
недостаточно эффективны. Это я к тому, что лучше бы иметь развязку
трансформатором и Nikolay_Po(22 знак., 17.04.2025 11:41)
- Символьную частоту в направлении ридера формирует метка из принятой
частоты 13,56 МГц. Поскольку детектирование поднесущих частот 423 и
484 кГц (они и формируют манчестер передаваемого кода) происходит
после АЦП обычным двухточечным ДПФ, джиттер там вообще по барабану.
И вообще, вся история с джиттером происходит из-за применения
квадратурного приемника по несущей, а не обычного диодного
детектора. К структуре сигнала это не имеет отношения.
Синхронизация принимаемого my504(506 знак., 17.04.2025 11:00)