Andreas (12.05.2025 11:02, просмотров: 92) ответил Nikolay_Po на Что мне нравится в Сергее, кроме глубокого (и однобокого?) знания
принципов работы Советского Союза, так это способность признавать
ошибки. Уважаю.-
- потому что урожайность с царских времен до 60-х годов особо не
менялась (в среднем). А была масса советских годов, когда она была
ниже. царских. Такие года легко отыскиваются. - Лaгyнoв(12.05.2025 12:05)
- Но изначально совершенно не так звучало "И та урожайность, что была
до 1917, была достигнута только к концу 50-х" - Andreas(12.05.2025 16:21)
- вот еще пример. В начале 20 века все страны стартовали примерно
одинаково. Россия - 8 ц/Га, Вот картинка для 1908-1912 по странам.
Были и там уже хорошие страны, но в основном там от 9 до 14 ц/Га
Теперь берем13 ц/Га СССР в 70-е годы и урожайности по тем же
странам в 70-е. В СССР - в 1,5 раза с царских времен за 60 лет. А
там? Лaгyнoв(1 знак., 12.05.2025 18:35, картинка)
- А чо с урожайностю бананьев дееца - кровь в жылах стынет! - =AlexD=(13.05.2025 08:36)
- потому что после коллективизации она резко упала. В середине 20-х
она еще была на уровне царских времен, потому что ничего не
поменялось ни в технологиях, ни в обработке земли. А после 1930
упала. И как раз по теме этого топика - исчезла мотивация. С чего
это пуп рвать? Поначалу даже трудодней не было. Вообще всем всё
поровну. В конце 50-х всё же некая механизация и химизация дали
эффект подъема урожайности (тем более краткий эффект подъема
целины). Но принципиально Лaгyнoв(420 знак., 12.05.2025 17:27, ссылка)
- 1. Клевещут, что за границей закупали только фуражное зерно. 2. Ну и "черри-пикинг" во всё красе - "самый удачный царский год". Может пора сравнить по частоте неурожаев в том же климате? - Toчкa oпopы(12.05.2025 18:10)
- Ты агроном? Урожайность - это как средняя температура по больнице. Вообще ни-а-чом. Давай загибать пальцы от чего зависит урожайность 1) сорта пшеницы 2) агротехника 3) влияние вредителей и средств борьбы с ними 4) плодородность земли 5) климатические особенности сельхозугодий 6) погода 7) удобрения. В РФ вдвое меньше посевных площадей под пшеницу чем в РСФСР, фактически используются только самые плодородные поля. При этом и агротехника, и механизация, и удобрения и сорта за =AlexD=(50 знак., 12.05.2025 17:46)
- "И только в 1955 впервые превышен самый удачный царский год" -
смотрим на графике 37й год, да и 25, 29 на уровне царских. Итого
полвека примерно на одном уровне, восстанавливаясь после войн и
коллективизации. А не "достигла к концу 50х" - Andreas(12.05.2025 17:41)
- я и говорю - можно подбирать года как удобно. Хорошо.
Перефразируем. В СССР превысили царскую урожайность к концу 50-х.
Но в начале 60-х вернулись к ней. При этом уверенно превышали (т.е.
любой год подряд урожайность выше лучшей царской ) - только в 70-е
годы.. Так пойдет? - Лaгyнoв(12.05.2025 18:41)
- Возможно, погода тоже играла свою роль. Была череда очень холодных лет, а потом началось глобальное потепление. - Бoмж(12.05.2025 19:01)
- Угу, только не вернулись, а один 63й был провал к лучшим царским
годам. Яхз почему такой провал был в 63 и 75, но увы. - Andreas(12.05.2025 18:57)
- провалы всегда были, есть и будут. Но одно дло провал от 12 к 8, и
совсем другое провал от 25 к 20. Вплоть до 80-х годов производство
зерна в России колебалось на крайнем уровне. Отсюда крик в 70-е -
"за стопудовые урожаи!!!". Т.е. желание достичь минимума - 16ц/Га
даже в неурожайные годы. Это был порог для выживаемости. А в это
время (70-е) в Германии, Франции давно минимум составлял 40-50
ц/Га. А ведь начинали 70 лет назад с одного уровня. - Лaгyнoв(13.05.2025 08:59)
- Лагунов ну хватит брехать, не начинали с одного уровня ни по
урожайности, ни по сборам. Все что нужно знать о Лагунове -
манипулятор данными. Советская власть боролась за валовый сбор,
урожайность один из инструментов. И не надо сравнивать теплое с
мягким. А взять например США и СССР, и сравнить рост валового сбора
зерновых за 70 лет советской власти, но тут будут цифры неприятные
для Лагунова, он о них промолчит - Anvar(13.05.2025 09:35)
- В том то и дело, что если вовлекать в севооборот новые земли, то
средняя по стране урожайность будет держаться на низком уровне.
Пока наладишь агротехнику на плохих почвах, построишь
инфраструктуру на целинных землях и пр. В точности средняя
температура по больнице, блд. =AlexD=(320 знак., 13.05.2025 10:25)
- А ещё неплохо бы вести сельхозработы на широте аризонщины - Kpoк(13.05.2025 10:49)
- В том то и дело, что если вовлекать в севооборот новые земли, то
средняя по стране урожайность будет держаться на низком уровне.
Пока наладишь агротехнику на плохих почвах, построишь
инфраструктуру на целинных землях и пр. В точности средняя
температура по больнице, блд. =AlexD=(320 знак., 13.05.2025 10:25)
- Лагунов ну хватит брехать, не начинали с одного уровня ни по
урожайности, ни по сборам. Все что нужно знать о Лагунове -
манипулятор данными. Советская власть боролась за валовый сбор,
урожайность один из инструментов. И не надо сравнивать теплое с
мягким. А взять например США и СССР, и сравнить рост валового сбора
зерновых за 70 лет советской власти, но тут будут цифры неприятные
для Лагунова, он о них промолчит - Anvar(13.05.2025 09:35)
- провалы всегда были, есть и будут. Но одно дло провал от 12 к 8, и
совсем другое провал от 25 к 20. Вплоть до 80-х годов производство
зерна в России колебалось на крайнем уровне. Отсюда крик в 70-е -
"за стопудовые урожаи!!!". Т.е. желание достичь минимума - 16ц/Га
даже в неурожайные годы. Это был порог для выживаемости. А в это
время (70-е) в Германии, Франции давно минимум составлял 40-50
ц/Га. А ведь начинали 70 лет назад с одного уровня. - Лaгyнoв(13.05.2025 08:59)
- я и говорю - можно подбирать года как удобно. Хорошо.
Перефразируем. В СССР превысили царскую урожайность к концу 50-х.
Но в начале 60-х вернулись к ней. При этом уверенно превышали (т.е.
любой год подряд урожайность выше лучшей царской ) - только в 70-е
годы.. Так пойдет? - Лaгyнoв(12.05.2025 18:41)
- вот еще пример. В начале 20 века все страны стартовали примерно
одинаково. Россия - 8 ц/Га, Вот картинка для 1908-1912 по странам.
Были и там уже хорошие страны, но в основном там от 9 до 14 ц/Га
Теперь берем13 ц/Га СССР в 70-е годы и урожайности по тем же
странам в 70-е. В СССР - в 1,5 раза с царских времен за 60 лет. А
там? Лaгyнoв(1 знак., 12.05.2025 18:35, картинка)
- Наш ответ историку.. --> Solo(268 знак., 12.05.2025 12:42, ссылка, ссылка)
- Мне лениво прыгать по ссылкам. Вкратце - что там? Вижу слово "селекция" . Это про достижения Лысенко? Как он пшеницу закалял? - Лaгyнoв(12.05.2025 17:31)
- И пусть историк задумается об использовании достаточного количества удобрений в те годы и сейчас.. Solo(1 знак., 12.05.2025 12:53, ссылка)
- Но изначально совершенно не так звучало "И та урожайность, что была
до 1917, была достигнута только к концу 50-х" - Andreas(12.05.2025 16:21)
- потому что урожайность с царских времен до 60-х годов особо не
менялась (в среднем). А была масса советских годов, когда она была
ниже. царских. Такие года легко отыскиваются. - Лaгyнoв(12.05.2025 12:05)
