Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
18 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Кибернетика, автоматика, протоколы

Cкpипaч^пророк (13.05.2025 12:07, просмотров: 7742)

А не придумало ли человечество как сделать daisy-chain на ethernet?

Порядка 25 PLC стоят строго в ряд ~80м.

На Ali есть вот такое, но оно наверное работать не будет?

... но не любой ценой.

Ответить

- Надо поспрошать видеонаблюденщиков. Они с такими задачами чаще сталкиваются и решают максимально дешевыми способами. bodis(1 знак., 14.05.2025 20:31, ссылка)
  - Из-за PoE, цена в два-десять раз выше чем на "просто" коммутаторах. - Cкpипaч(14.05.2025 20:59)
    - Конкретно этого цену не знаю, но выглядит на пару тыщ - bodis(14.05.2025 21:13)
      - Гуглится $30 против $6. - Cкpипaч(14.05.2025 21:20)
- Еще одна мысль - проложить кабель... 220в :) Cкpипaч(60 знак., 14.05.2025 19:41)
  - Если они так умеют, то почему бы и нет? LordN(64 знак., 14.05.2025 20:31)
    - Частотники на этой же сети, связь не "кладут"? - Nikolay_Po(14.05.2025 21:59)
      - частотников там нету, только мелкие венты с SBR01, а они вроде почти не срут в сеть. покраймере я не вижу разницы при включеной приточке и выключеной - LordN(15.05.2025 10:33)
      - А откуда они возьмутся, на отдельно проброшеном, экранированном кабеле? Cкpипaч(146 знак., 14.05.2025 22:08 - 22:12)
        
        Конкретно эти ТП-Линки, не факт, что нарочно стестировались в пром. окружении. А так - да, почему бы и нет, если 220 экранированные. Включить в одном месте сетевой настоящий фильтр. И от него развести все 26шт модемов. - Nikolay_Po(14.05.2025 22:11)
  - Это уже не Ethernet! SciFi(1 знак., 14.05.2025 19:49, ссылка)
    - А ТР-Link говорит - еще да :) Cкpипaч(2 знак., 14.05.2025 20:25, ссылка, картинка)
      - Сделайте тесты в реальном окружении - я за, но только нужно убедиться, что оно совместимо с ПЧ в частности. - Nikolay_Po(14.05.2025 22:00)
- Все давно придумано - GPON до коробки с 8 эзернет. Коробок до сплиттера много. Одно волокно до сплитера. Не боится молний. Всегда работает и очень быстро. Надо уметь варить волокно. Надо уметь приваривать патчи. Более 5 лет эксплуатирую, все супер . Забыты обжимки и поиски горелого после молний . Сейчас все уже дешево. - Driver_gv(14.05.2025 18:03)
- вспомнил свой опыт шлейфования восьми плк на объекте. LordN(419 знак., 14.05.2025 10:51)
  - Да, потенциально такое возможно. Пока сделал КП на "честное дерево". Три уровня. Воcемь пятипортовых свичей. Cкpипaч(154 знак., 14.05.2025 13:09)
    - я бы по армстронгу тучу кабелей киданул на один жирный свич. на крайняк два. не люблю лишние хопы - Vit(14.05.2025 13:32)
      - Увы, нет армстронга. Есть широкий лоток примерно там где нужно, на высоте 6..8м. И есть догадка что заявленные 80м расстояния между самыми дальними щитами, в несколько раз занижены. Неверю что можно будет в одну точку от всех щитов в 90м уложиться. - Cкpипaч(14.05.2025 14:29)
      - по амстронгу-то и дурак кинет. а ты кинь по траверсам-лоткам на высоте 15м с доступом только с вышки-тур которую чтобы на каждую точку переставить надо всю разобрать и снова поставить потому что перекатить нельзя - товар стоит, блядь. LordN(3 знак., 14.05.2025 14:21)
        
        Таксу привлечь? )) - maik-vs(15.05.2025 08:20)
        
        такса там не пройдёт, обезъянен нужен, мартынко или шимпанадзэ - LordN(15.05.2025 10:35)
        
        +1. С лесов. Под матерый акомпонимент ребят на погрузчиках, которым из-за нас "теперь сука полный пиздец, блядь" (цитата) - Cкpипaч(14.05.2025 14:28)
        
        мне кажется, что от количества проводов в данном случае количество подпрыгов и длительность аккомпанемента практически не меняется - Vit(15.05.2025 11:30)
        
        Обычно, речь не идет о такой лафе, как отдельный слаботочный лоток, есть лотки с силовыми проводками. Один кабель я без проблем привяжу к такому лотку снаружи. Ну, два. Дальше такой трюк мне никто не пропустит, нужно будет либо прокладывать отдельный лоток, либо перекладывать силовой кабель, освобождать сбоку место под свой и устанавливать "стеночку" в существующем. И это нифига не линейный рост "числа подпрыгов". - Cкpипaч(15.05.2025 15:10)
        
        проложил, все закончил, везде пролез, все сделал. фух. и вдруг откуда не возьмись раздается ~~"вротебись"~~ LordN(77 знак., 15.05.2025 16:25)
        
        Если в этот момент уже подписан акт скрытых работ, то и мать его эйти. Если нет, то только тащить технадзора в комнату психологической разгрузки, и там бить ему морду :) Cкpипaч(665 знак., 15.05.2025 16:51 - 16:56)
        
        ну да. благо это было не со мной. - LordN(15.05.2025 16:56)
        
        мало изоленты:) - Vit(15.05.2025 15:18)
        
        ...в Эпицентре подсунули зелёную вместо синей :) - Cкpипaч(15.05.2025 16:07)
        
        на складе иной раз бывает проще, у них часто для погрузчиков сварены приличные люльки, куда не страшно залезть и подняться в ней на высоту, а вот в торговом зале бывает прям пиздец-препиздец. ни тебе пассатижей не уронить, ни даже какого-нить мелкого шурупа - сразу вони на всю ивановскую. LordN(33 знак., 14.05.2025 15:41)
      - +100 - reZident(14.05.2025 13:33)
        
        А я нелюблю щиты, в которые приходит стопятсот кабелей. В которых лотки набиты медью под завязку, ни чихнуть, ни пёрднуть. Cкpипaч(96 знак., 14.05.2025 14:38 - 14:41)
        
        Кстати, не практикуют ли кабели с двумя витыми парами вместо четырёх? Чтобы меньше места занимало? - SciFi(14.05.2025 14:42)
        
        Так они не сильно тоньше четырёхпарных. - maik-vs(15.05.2025 08:21)
        
        Часто такое встречал, во времена повсеместного 100мбит. - LightElf(14.05.2025 14:47)
        
        Я у себя дома лишнюю пару пустил на подключение домофона. Теперь мне апгрейд до гигабита не грозит :-) - SciFi(14.05.2025 14:49)
        
        Вот как поставите IP-домофон, так и проапгрейтишься :о) - Cкpипaч(14.05.2025 15:13)
        
        Хе-хе, было время я извращьнулся и пустил домофон+телефон+сеть по одному замурованному кабелю ;-)) - =AlexD=(14.05.2025 14:51)
        
        А я у тёщи вынес вайфай-роутер на коридор. - Cкpипaч(14.05.2025 15:09)
        
        Как как насчет оптики? - Cкpипaч(14.05.2025 14:51)
        
        Меня всё устраивает. Пока не могу понять, что человеки делают с гигабитом дома. - SciFi(14.05.2025 14:57)
        
        А хрен его знает. У меня в квартиру приходит оптика. На даче и в селе - тоже. Из плюсов - после бомбёжки, у провайдера интернет держится восемь часов, а не три-четыре. - Cкpипaч(14.05.2025 15:06)
        
        Ну, из плюсов для провайдера - грозы не боится. - SciFi(14.05.2025 15:08)
        
        Для дачи, это серьёзный плюс. В городе - воздушки почти не осталось, всё лежит в колодцах Укртелеком, а там ее длинные километры. - Cкpипaч(14.05.2025 15:14)
        
        Торренты прикольно залетают :-) - =AlexD=(14.05.2025 15:00)
        
        даже с одной парой практикуют. в авто. - POV(14.05.2025 14:46)
        
        Это уже не Ethernet. Cкpипaч(55 знак., 14.05.2025 14:50)
        
        Именно что изернет. фай там специчиный, конечно, но это изернет. Уже и гигабит есть. до 40 метров. - POV(15.05.2025 11:39)
        
        Мне кажется, когда ты пишешь Ethernet, ты имеешь в виду что-то другое. Кстати, 10BASE-T1S почти под твои хотелки. Правда, ограничение 25 м и 8 узлов. SciFi(1 знак., 14.05.2025 14:55, ссылка)
        
        Когда я пишу "Ethernet" то я имею в виду что у абонентов есть розетки RJ45, через которые должен ходить TCP/IP трафик. Возможность замены ПЛК, перепайки на их платах микросхем или изменения конфигурации котлована под зданием, где все это будет - обычно оговариваю отдельно. - Cкpипaч(14.05.2025 15:03)
        
        Практикуют. В основном, чтобы наебать заказчика на цене кабеля. - Cкpипaч(14.05.2025 14:45)
        
        25 не 250 ;-) - =AlexD=(14.05.2025 14:40)
        
        В принципе думал о двух 16-портовых свичах. Но их все равно на лоток крепить (на высоте 8м). Нет нужной эстетики. - Cкpипaч(14.05.2025 14:43)
- Придумывают. Вот такие модули ввода-вывода один раз применял: "The ET-7200/PET-7200 Series has a built-in two-port Ethernet switch to implement daisy-chain topology". Но выходит дороже и выбор, по сравнению с обычными, невелик. ЫЫyкпy(1 знак., 14.05.2025 05:41, ссылка)
- На алике продаются мелкие платки - ethernet-свичи на 4-6 портов, там не распаяны розетки, а тупо идут убогие пластиковые разъемы (не помню, как называются, но ненавижу их: ужасно хреново обжимать, и они очень быстро разваливаются). Eddy_Em(333 знак., 13.05.2025 19:26, ссылка)
  - На тех платах трансов нет, как я понимаю. К ним отдельно продаются джеки с короткими 'хвостами'. Или как-то иначе? - Cкpипaч(13.05.2025 19:44)
    - Есть, они просто намного меньше, чем на классической сетевой карте - там-то размер позволяет… Джеки с "хвостами" - бывают, но не у всех продавцов. Eddy_Em(321 знак., 13.05.2025 20:01)
      - Спасибо. Пока посчитал на обычных 5-ти портовых свичах. Посмотрим что будет ныть заказчик. Cкpипaч(144 знак., 13.05.2025 20:20)
        
        Нужно тесты ЭМС проводить тогда - может зафонить сверх норм. Потому, обычно, все ограничиваются стандартными разъёмами для Ethernet. - Nikolay_Po(14.05.2025 09:21)
        
        Мда. Об этом я не подумал. - Cкpипaч(14.05.2025 09:45)
        
        Подозреваю, что придется либо самоделкой обходиться в этом случае, либо городить монстра какого-то. Eddy_Em(150 знак., 13.05.2025 21:48)
        
        Да не, в принципе и на серийно выпускаемом все нормально выглядит. Просто рассуждения на тему "а как бы было бы еще лучше?". - Cкpипaч(13.05.2025 22:21)
    - А вот эти черненькие параллелепипеды по краям платы, это что по-вашему? reZident(2 знак., 13.05.2025 19:51, ссылка, картинка)
      - Спасибо. Но с обычными джеками на плате идут в ту же цену. - Cкpипaч(13.05.2025 20:01)
        
        Оказывается, даже поешные есть на 3 полноценных разъема (правда, всего лишь 100Мбод). . Eddy_Em(4 знак., 13.05.2025 20:09, ссылка)
        
        Ни POE, ни 100М мне не нужны. Хватит и 10М (но таких наверное уже никто не делает). - Cкpипaч(13.05.2025 20:12)
        
        Вот мне все хочется CAN на оптику повесить, но если готовый преобразователь 485 в оптику стоит около полутора тысяч за пару, то собирать на аналогичной схемотехнике CAN-оптика выйдет гораздо дороже (один только двухволновый приемопередатчик около 500р, а на внутреннем китайском рынке наверняка дешевле раза в три). - Eddy_Em(13.05.2025 21:51)
        
        По оптике гоняю исключительно TCP/IP. - Cкpипaч(13.05.2025 22:27)
        
        А у меня еще и убогий модбас будет ☹ Eddy_Em(588 знак., 13.05.2025 22:34)
        
        Сделай на BACnet. Там правда широковещательных команд нет, но можно выделить одну пару UTP-шки под сухой контакт. Типа, аппаратное прерывание. Будет намного быстрее. На тысячу тактов, если проц гигагерцовый. - Cкpипaч(15.05.2025 08:46)
        
        Цитата предполагаемого ответа Эдуарда: "Круто! Мои, блядь, действия? Иду к руководству и заявляю ему что нужно демонтировать то что у нас сейчас работает, всё верно?" - Nikolay_Po(15.05.2025 08:55)
        
        Вы плохо знаете нашего Эдди :) Cкpипaч(40 знак., 15.05.2025 08:57)
  - OEM/ODM Project is warm welkom! По идее, Скрипачу можно списаться с китайцем, обрисовать ситуацию и тираж. И выпустит недостающие цепочные коммутаторы как надо, под брендом "Скрипач". - Nikolay_Po(13.05.2025 19:43)
    - Пусть под брендом Abibas выпустит :) С тиражом засада. ХЗ понадобится ли оно еще хоть раз. - Cкpипaч(13.05.2025 19:46)
- EtherCAT или ProfiNet не годятся? - Бoмж(13.05.2025 18:30)
  - А через них http/ftp ходят? У PLCшек обычные порты Ethernet. - Cкpипaч(13.05.2025 18:48)
    - У них свой собственный протокол. Очень надёжный и реалтайм. У очень многих PLC есть EtherCAT. Например Beckhoff. Бoмж(2 знак., 13.05.2025 19:02, картинка, картинка)
      - Круто! Мои, блядь, действия? Иду к собственнику предприятия и заявляю ему что он должен демонтировать то что у него сейчас работает, всё верно? (без улыбки) - Cкpипaч(13.05.2025 19:15)
        
        Я лишь ответил на вопрос. Ньюансов я не знал. Извините. - Бoмж(14.05.2025 14:16)
        
        Да и я чет не по делу вспылил. Тоже прошу простить. - Cкpипaч(14.05.2025 14:25)
- А может быть WiFi? Все же 80м это не так много. Интересно, если их будет 25, они не "задохнуться"? Cкpипaч(1 знак., 13.05.2025 17:59, картинка)
  - Это же радио-радио. Категорически не рекомендую исползовать репитеры радио. В случае помех, сами зафлудят себе эфир. Если вай-фай, то только точки доступа с Ethernet и клиенты с Ethrenet. - Nikolay_Po(13.05.2025 19:22)
    - Пожалуй вы правы, спасибо. - Cкpипaч(13.05.2025 19:38)
- Два варианта: 1) трехпортовый свич 2) TX одного в RX второго. Использую в разных поделиях оба варианта. Первый вариант тупо работает. Второй вариант требует творчества в драйвере, но не требует свича LightElf(1 знак., 13.05.2025 16:22, ссылка)
  - Угу. Но второй вариант не проходит, ПЛК - фирменные, о том чтобы править им драйвера и речи быть не может. - Cкpипaч(13.05.2025 16:41)
    - Тиритицки, есть ещё вариант к каждому плк присопливить трехпортовый пассивный хаб на резисторах. Но, ИМХО, китайские свичи будут в ту же цену. Да и вообще, при ваших условиях я бы просто поставил штук пять обычных 8-портовых свичей и не парился. Выйдет в сотку баксов вместе с проводами. А ежели на головном компе два порта ethernet есть - то можно и отказоустойчивость с контролем линии запилить. - _LightElf(14.05.2025 00:11, )
- Отбой (ебать китаёз тупым рашпилем). Cкpипaч(1 знак., 13.05.2025 13:49, картинка)
  - Китайцы виноваты в том, что законы природы таковы, каковы они есть? :-) - SciFi(13.05.2025 13:51)
    - Конечно. Ну не я же :) - Cкpипaч(13.05.2025 13:54)
- Это сплиттер. bodis(216 знак., 13.05.2025 13:18, ссылка, ссылка)
  - Ни хрена не пойму, как оно работает. - Yurasvs(13.05.2025 16:28)
    - Вот так (->) Cкpипaч(1 знак., 13.05.2025 16:39, ссылка)
  - Спасибо, добрый человек. - Cкpипaч(13.05.2025 13:49)
- У Siemens и Phoenix Contact были довольно симпатичные четырехпортовые свичи AlexG(68 знак., 13.05.2025 12:48)
- что в залитом кабеле - хз. а так свичи с POE имеют место быть.. POV(41 знак., 13.05.2025 12:47, ссылка)
  - В три раза дороже. POE - не нужен, на каждом ПЛК есть питание. - Cкpипaч(13.05.2025 13:39)
    - вот недавно дешевский брал.. POV(57 знак., 13.05.2025 13:42, картинка)
      - Нет проблем, сейчас и по фоткам всё находится :) - Cкpипaч(13.05.2025 13:51)
  - вроде как существует ограничение на максимальное число последовательных свичей (по протоколу, не по питанию). - Ralex(13.05.2025 12:52)
    - Для Гигабитного изянета больше двух 1G-свитчей в цепочке не работают. Уже третий свитч в этой цепочке автоматом переходит на 100Мбит. - reZident(13.05.2025 13:06)
    - 802.1d spanning tree 7 hops limitation SciFi(1 знак., 13.05.2025 12:56, ссылка)
- физически это point-to-point, трансформатор в трансформатор. - Ralex(13.05.2025 12:38)
- Конечно, придумало. Помнишь коаксиальный изянет? - SciFi(13.05.2025 12:18)
  - Ох, это же был гей-парад! Один выдернет разъём, все висят. - Kpoк(13.05.2025 13:10)
  - Уже не помню. И как к нему RJ45 от PLC прикрутить? - Cкpипaч(13.05.2025 12:31)
    - Ну вот у тебя 25 PLC. Очевидно, к каждому нужен трёхпортовый свич. - SciFi(13.05.2025 12:39)
      - Подозреваю что как минимум половину свичей можно заменить вот такими "тройничками", но думал может кто помнит (или знает где подсмотреть) какие-нибудь цифры. Мне 10M - за глаза хватило бы. - Cкpипaч(13.05.2025 13:28)
        
        "Такими" не заменишь, те, красивые, с провдками внутри - лишь для проброса двух 4-жильных Эзернетов через один 8-жильный кабель. Для замены нужно что-то вроде той радиолюбительской пассивной, но нелинейной схемы. - Nikolay_Po(13.05.2025 13:37)
        
        Была еще схема хаба на резисторах. Линейная. - AlexG(14.05.2025 00:08)
        
        Из картинок никак не следует что их нужно с обоих сторон кабеля по два (особенно когда у него 4+1 разъемов). Уж диоды-то вполне можно в таком разъеме утрамбовать. - Cкpипaч(13.05.2025 13:42)
        
        Ну вот, по ссылке выше: Nikolay_Po(1 знак., 13.05.2025 13:43, ссылка)
        
        Да, все именно так, увы Cкpипaч(1 знак., 13.05.2025 13:50, ссылка)
- а вдруг будет? LordN(42 знак., 13.05.2025 12:12)
  - Чем я тебя настолько обидел? - Cкpипaч(13.05.2025 12:36)