Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
12 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1518620 Топик полностью

Лaгyнoв (16.05.2025 10:07, просмотров: 13063)

хочу вструмить себе в пульт QUADSPI с тактовой 40-80 МГц. Есть там хитрости подключения к ножкам МК? Просто тупо вывод к выводу? Или там резисторы последовательные/подтягивающие?

Ответить

- А есть ещё и driver strength. В современных ИМС, включая китайские. - Toчкa oпopы(20.05.2025 12:50)
- На всякий случай скажу, что у меня на Chip Select подтяжка, чтобы был неактивный уровень, пока МК в сбросе. - SciFi(19.05.2025 21:06)
  - Ну... ладно. Буду знать, спасибо. - Лaгyнoв(19.05.2025 21:14)
- Всем спасибо за обзор. Учту пожелания. - Лaгyнoв(16.05.2025 16:38)
- Я прокололся как-то с 80 МГц SPI, обмен не шел без последовательных 30-омных резисторов в шине либо без пикофарадной емкости, заваливающей фронты. AlexG(187 знак., 16.05.2025 13:47)
  - Вы их на метровых расстояниях устанавливали ? По факту если ставить qspi флэху вплотную к процу то на разводку можно забить болт (в пределах прямых проводников CPU<->QSPI). --- upd! 3m(195 знак., 16.05.2025 14:36)
    - В общем, там вот так было: AlexG(88 знак., 19.05.2025 20:58, картинка)
      - Смущает единичное переходное отверстие на GND и VCC. Судя по изображению отверстия 0.3 - у таких переходных уже заметное сопротивление а на частотах в десятки мегагерц хорошая земля очень важна. Еще не вижу блокировочного конденсатора возле флэшки, может он на обратной стороне но тогда единичного переходного отверстия недостаточно. - 3m(20.05.2025 11:51)
        
        конденсатор на обратной стороне под выводами 8 и 7 - AlexG(20.05.2025 13:28)
        
        Калькуляторы пишут ~1 нГн. Это семечки. Там разварка чипа в соике больше даст. - SciFi(20.05.2025 12:04)
        
        Я как то в плате измерил сопротивление via - так 0,3 Ома получилось. Не так уж мало. - 3m(20.05.2025 14:52)
        
        Скорее, это погрешность измерения такая. И это оч. маленькое сопротивление для данного применения. - SciFi(20.05.2025 14:57)
      - не, у меня покороче всё же получается - Лaгyнoв(19.05.2025 21:16)
    - В понедельник попробую найти файл с разводкой и показать. - AlexG(16.05.2025 17:49)
    - учтем-с. :-) - Лaгyнoв(16.05.2025 14:58)
  - мда... может 30-40 МГц не страшно? Неудобно эти резисторы вставлять, там всё рядом. И ведь гложет сомненье. :-)) - Лaгyнoв(16.05.2025 14:04)
    - Может и не нужны эти резисторы коль есть опция "регулировки быстродействия" GPIO. В крайнем случае сборка 4*0603 примерно равна по площади одному 1206. reZident(1 знак., 16.05.2025 14:28, картинка)
      - Чота думайу, что 40МГц это дажэ не Медиум, а, таки, Хай. И если чешется, можно поставить резистивную сборку. - mse homjak(16.05.2025 20:08)
        
        Та, не, medium вполне хватит для 40МГц, если верить даташиту. reZident(1 знак., 16.05.2025 20:35, картинка)
        
        Сборка в любом случае не помешает. ИМХО. - reZident(16.05.2025 20:13)
        
        +1. ставлю практически всегда. недавно в поделке не поставил - там RP2040 - в мануале прямо сказано не ставить Vit(783 знак., 20.05.2025 01:15, картинка)
        
        ну если так сурово, уменьшу до 20 МГц. И фронты порежу в GPIO :-) - Лaгyнoв(16.05.2025 20:23)
        
        ИМХО, лучше не париться и поставить резисторы. Vit(2 знак., 20.05.2025 01:36, ссылка, картинка)
        
        здесь понятие "не париться" не так однозначное. Сейчас у меня SPI FLASH по одному проводу работает на 10МГц. 20 МГц по 4 проводам уже в 8 раз быстрей. Может мне и хватит. :-) - Лaгyнoв(20.05.2025 08:54)
        
        Это смотря как считать >>> - SciFi(1 знак., 20.05.2025 08:56, ссылка)
        
        В цитате нет ничего про резисторы. А вы видели дорожки с волновым сопротивлением "60..80 Ом"? Они будут толще, чем сама мелкосхема. И т.д. Абстрактный писатель детектед. - SciFi(20.05.2025 08:12)
        
        У STM32 настройка GPIO Output HighSpeed соответствует выходному току примерно 20 мА, что примерно соответствует импедансу 30 Ом. добавляем 50 Ом и грубо вписываемся в указанное. таблицы показывать не буду. абстрактный читатель может молча найти сам - Vit(20.05.2025 13:58)
        
        Установка резисторов почти наверняка увеличит длину дорожек, поэтому решение с резисторами выглядит не однозначно, особенно если длина дорожек и так в пределах 1см - AlexBi(20.05.2025 08:09)
        
        Она не помешает в том смысле, что если что, туда можно ноль Ом впаять. А так да, я бы начал с минимальной скорости порта. Эти мегагерцы - условная цифра для некой условной ёмкости на порту, реальная ёмкость входа флешки гораздо меньше. - SciFi(16.05.2025 20:28)
    - Чо за промблема? 0603 счетверённые. - mse homjak(16.05.2025 14:09)
    - Скорее, не сама частота страшна, а резкость фронтов. Можно про запас поставить резистор на выходе CLK, как советует Andreas. Но STM32 умеет настраивать резкость фронтов на своих выходах, про это тоже нужно помнить. - SciFi(1 знак., 16.05.2025 14:08, ссылка)
      - Мне регулировка средствами МК не помогла совсем, а резисторы помогли. Правда, у меня не STM был и даже не аналог - AlexG(16.05.2025 17:53)
      - А какой Stm32 умеет 80МГц qspi ? Такое штатно имеется в ESP* и оно работает как автомат Калашникова даже на платах дядюшки Ляо из подвала. - 3m(16.05.2025 14:39)
        
        формально говоря там прескаллер начинается с 1. Т.е. на тактовой частоте работает. А вот нет. L476 мой только 60 МГц. :-) Да и ладно. Мне вроде всяко 40 хватит - Лaгyнoв(16.05.2025 15:02)
        
        AN4760: Quad-SPI interface on STM32 microcontrollers and microprocessors reZident(1 знак., 16.05.2025 14:44, ссылка)
- А какую микросхему ставить будете? - vesago(16.05.2025 12:09)
  - Или GD25Q127C или такая же от winbond. Очень уж они дешевые.:-) - Лaгyнoв(16.05.2025 12:44)
    - Я поклонник W25Q. Тотально ставлю. Юзаю как обычную SPI флеху. А для чего указанный вами интерфейс? - vesago(16.05.2025 12:56)
      - Новое поколение пульта. Хочется уйти от хранения базы карт в ОЗУ. Иначе больше 2 тыс карт не получается. А людЯм под 10 тыс надо. А чтоб по быстрому 10 тыс просмотреть во флэши, надо это быстро. Вот вроде QUAD в 4 раза быстрей. :-) - Лaгyнoв(16.05.2025 14:09)
        
        Карты во флеши, в ОЗУ - индексный файл, двоичный поиск очень быстро найдёт. - maik-vs(16.05.2025 17:27)
        
        туда-сюда дергал. Вероятно да, ID карт разложить в ОЗУ (много войдет). Всё равно, QUADSPI тоже хорошо. :-) - Лaгyнoв(16.05.2025 20:26)
        
        Не в 4 раза. Адрес и команда в обычном режиме, данные - на учетверенном. Выигрыш только на блоках данных. - Andreas(16.05.2025 15:20)
        
        Я скуд делал на 50к юзеров. При изменении базы генерировал таблицу. Хэш ключа был индексом вершины. Далее алгоритм спускался к низу. В итоге любой ключ отыскивался за пару-тройку итераций. - vesago(16.05.2025 14:22)
        
        Расскажите про хэш ключа и индекс вершины. - mr-x(16.05.2025 17:24)
        
        Ну дык - классика. Может вру, но кажется описано в учебнике по си КР. Берём crc16 к примеру от кода ключа. При поиске - это индекс первичной таблицы. В таблице - ссылка или сразу на учётную запись или на местечко во вторичной таблице, где ссылка на учетку с идентичным хешем ключа или ссылка на местечко в таблице.. и т.д. - vesago(17.05.2025 00:36)
        
        Зачем CRC? Тупо база данных, индексный файл в 2 колонки, лежит в ОЗУ. maik-vs(187 знак., 17.05.2025 12:50)
        
        В моем случае меньше количество итераций при поиске. На 50к не больше 5 получалось. И то может загнул. Ну и компактнее. Ключ у меня 4 байта. Я его не хранил в таблицах Только номера учетных записей-ссылки. Они по 2 байта. - vesago(17.05.2025 19:24)
        
        Спасибо. Много терминов. Ключ доступа, ключ хеш таблицы, индекс таблицы, номер учётной записи, ссылка. Я запутался. Старею, тупею. Ключ доступа uint32 заколдовывался в ключ таблицы (он же индекс) uint16, который указывал на... На что? На другую маленькую таблицу из записей с одинаковым индексом? - mr-x(20.05.2025 11:13)
        
        вика? - SciFi(1 знак., 20.05.2025 11:18, ссылка)
        
        Разрешение коллизий? Там про вторые таблицы, а третьи, четвёртые и пятые где? - mr-x(20.05.2025 11:26)
        
        думаю так организовать базу с звуковыми сообщениями. Пора уже уходить от платы говорушки. Спасибо - Лaгyнoв(17.05.2025 13:00)
        
        это всё для умных, для спецов. :-) А я ремесленник - просто перебираю. - Лaгyнoв(16.05.2025 15:03)
        
        Правильные форматы, сортировки, индексы тоже могут всё это ускорять. - SciFi(16.05.2025 14:10)
        
        Вот верные первые слова - "правильные форматы" :-) Как придумал сам 8 лет назад, так и ковыряюсь. - Лaгyнoв(16.05.2025 15:05)
        
        Тоже верно. "Работает - не трогай!"™ - SciFi(16.05.2025 15:12)
- ИМХО до 100МГц особых ухищрений в трассировке (типа учета волновых сопротивлений и согласования длин дорожек) не требуется. Достаточно "антизвонных" приемчиков для длинных трасс. - reZident(16.05.2025 10:47)
  - да рядом положу, там 10 мм. Криво только все выводы раскиданы. Нормально не подключаются к STM32. Приходится кружить. - Лaгyнoв(16.05.2025 12:46)
  - Можете поделиться "антизвонными" приемчиками? И какая трасса считается длинной? - AlexBi(16.05.2025 11:04)
    - Например - там и в той теме: Toчкa oпopы(108 знак., 16.05.2025 12:00, ссылка)
      - На Хабарке, вероятно, - было это: Toчкa oпopы(199 знак., 16.05.2025 12:16, ссылка, ссылка)
      - Тёплая ламповая апнота... Сейчас таких не делают :-( - SciFi(16.05.2025 12:02)
    - Дык банальный резистор (десятки-сотни Ом) непосредственно на выходе элемента, формирующего сигнал с высокой крутизной фронтов. Иногда "растяжка" (pull-up и pull-down, параллельное сопротивление которых примерно равно импедансу линии), но уже на входе элемента после очень длинной линии. - reZident(16.05.2025 11:07)
      - На какой длине линии ни чего не делаете, а на какой обязательно что-то делаете? Волновое сопротивление высчитываете, измеряете или используете какое-то универсальное усредненное значение? - AlexBi(16.05.2025 11:11)
        
        "Дяденька, я же не настоящий сварщик! Маску я просто нашел!" :-) Универсальных приемов нет, есть лишь эмпирический опыт. Длинная линия это такой проводник в котором время распространения электрического сигнала сравнимо с его (сигнала) периодом (и/или длительностью в случае импульсного сигнала). reZident(626 знак., 16.05.2025 11:44)
- На CLK обычно ставлю последовательно ом 20..50 антизвонных около вывода источника. - Andreas(16.05.2025 10:33)
  - Да, мне тоже как-то пришлось в плате индикации. Но у меня там CLK шел по 16 шт 74НС595 до 20 см. А здесь 10 мм. - Лaгyнoв(16.05.2025 12:48)
    - Угу, но мне резистора не жалко. Даже китайцы его на 40М QSPI поставили на копеечном референсе свистка. - Andreas(16.05.2025 12:55)
      - как-то мне тут тесно. Я ж еще не ушел от габаритов R/C 1206. :-))) И похоже пора уходить. Тем более на новом корпусе STM32 такая прорва 0,1 мкФ вокруг, друг на друга лезут. - Лaгyнoв(16.05.2025 14:15)
- У меня давно везде стоит SPI флешка 30 МГц. Без каких-либо резисторов. Работает надёжно. QSPI в этом плане должно быть без разницы. Но я не тяну дорожки, там обычно 1-2 см, больше не пробовал. - SciFi(16.05.2025 10:21)
  - у меня точно не больше 1,5 см. Так и сделаю, спасибо - Лaгyнoв(16.05.2025 12:49)