LightElf (Вчера, 01:25, просмотров: 106) ответил klen на смотрю я на это "картинко" и вижу что казалось бы оно как то колом
встало... но нет, чую все всех за лохов держат.Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- Нэт, нэ будуд. Ибо каждому подавай свой чипсет, свою память, свой
накопитель, БП, материнку и всё такое. А так, 500 потоков
располагаются в каком 2U модуле, среди десятка-другого, таких-жэ в
стойке. - mse homjak(Вчера, 12:53)
- Эти 500 потоков все дружно ломятся в одну несчастную 4-канальную
память и половину времени ждут друг друга. Чёт смотрю я на боротьбу
линухов со всякими эффектами SMP и грусть берет LightElf(251 знак., Вчера, 16:17 - 16:28)
- Для начала, они ломятся в 100500МБ L3 кэша. А то и L4. Да и память
там не 4 канала и не ДДР4, ессно. - mse homjak(Вчера, 16:25)
- А занимает этот кэш половину кристалла и жрёт полсотни ватт - LightElf(Вчера, 16:29)
- Кого это волнует? По любасу 500 дискретных будут жрать больше. - mse homjak(Вчера, 16:35)
- С оптимизированной под задачу системой команд и изготовленные в тех
же нанометрах? С чего бы? - LightElf(Вчера, 16:37)
- Поисковики Гуголя или облачные системы Микрософт под какую задачу
должны быть оптимизированы? Чем для этого система комад х86 не
подходит? Или АРМкакой-то. 40 лет подходила, а щас перестала? - mse homjak(Вчера, 16:40)
- Дык и нейросетки можно обучать (и обучали) на x86, но чёт все для
этого норовят видюхи заюзать. Распробовали прелесть
специализированных архитектур, смотри-ка. - LightElf(Вчера, 16:51)
- Ну, на нейросетках фтыкать в Эхель или МикрософтВрот, каг-то дорого и глупо буит. Мух и котлет надо отделять. Кстате, у "спецыализированных", под 20тыс условных потоков на чипе. Если не больше. - mse homjak(Вчера, 16:56)
- Просто в конце месяца приносят счёт за липистричество, и насяльника начинает думать, продолжать платить мегабаксы местному Чубайсу или вступить в сговор с Нвидиа в целях экономии :-) - SciFi(Вчера, 16:53)
- Дык и нейросетки можно обучать (и обучали) на x86, но чёт все для
этого норовят видюхи заюзать. Распробовали прелесть
специализированных архитектур, смотри-ка. - LightElf(Вчера, 16:51)
- Поисковики Гуголя или облачные системы Микрософт под какую задачу
должны быть оптимизированы? Чем для этого система комад х86 не
подходит? Или АРМкакой-то. 40 лет подходила, а щас перестала? - mse homjak(Вчера, 16:40)
- С оптимизированной под задачу системой команд и изготовленные в тех
же нанометрах? С чего бы? - LightElf(Вчера, 16:37)
- Кого это волнует? По любасу 500 дискретных будут жрать больше. - mse homjak(Вчера, 16:35)
- А занимает этот кэш половину кристалла и жрёт полсотни ватт - LightElf(Вчера, 16:29)
- Для начала, они ломятся в 100500МБ L3 кэша. А то и L4. Да и память
там не 4 канала и не ДДР4, ессно. - mse homjak(Вчера, 16:25)
- Не надо делать 500 потоков - Kpoк(Вчера, 16:19)
- Это советский стиль продаж. Заказчик приходит с заявлением "у меня 500 потоков, давайте проц". Ну а ему в ответ "а не надо 500 потоков" :-) - SciFi(Вчера, 16:22)
- Почему? На запрос вызывается виртуальная машина, в которой ваш
запрос и данные изолированы от остальных. - mse homjak(Вчера, 16:21)
- И тут на арену выходят 100500 разновидностей Spectre с ихними
фиксами... - LightElf(Вчера, 16:33)
- Ну, чтобы выйти на арену, нужно получить физический доступ к телу,
если я прально помню. - mse homjak(Вчера, 16:34)
- Не-а, достаточно поиметь виртуалку на том же физическом камне. - LightElf(Вчера, 16:38)
- Дык, вам выдают виртуалку от ЦОД. А у неё рукава завязаны за
спиной. - mse homjak(Вчера, 17:03)
- Все не так просто... - Cкpипaч(Вчера, 17:07)
- Чего там не простого? Вам выдаётся виртуалка и приложэние, в
которое вы фтыкаете. Что вы загрузите, открывая Офис 365, например?
Или какую Адобовскую приложуху? Или формируя запрос Гуголю? - mse homjak(Вчера, 17:19)
- BTW, и в офисовских и в адобовских аппах многократно находили баги, позволявшие ломать систему с помощью специально созданного документа. - LightElf(Вчера, 23:47)
- В виртуалку я гружу свой Линукс. - Cкpипaч(Вчера, 17:38)
- Мы, ваще-то, про ЦОДы и угрозу всяких Спектров для 100500 поточных
процэв. Кто вам даст туда что-то загрузить? - mse homjak(Вчера, 18:18)
- Как раз вся неприятность этих уязвимостей - в том, что код внутри
виртуальной машины, без
приведенийпривилегий, гипотетически может украсть ключи или другую информацию, просто в ходе своей работы в непривелигированном режиме. Nikolay_Po(90 знак., Вчера, 19:38)- Как вы себе прецтавляете виртуалку, от которой анально не огорожэн
хост? У меня сратый ВиртуалБох и я ему выделяю ресурсов, скока
считаю нужным и на большее он не претендует и не видит. А в ЦОДах,
которые своей задницей отвечают за данные клиента, любой хер можэт
запустить что-то на уровне ядра хоста? Смысл виртуальной машины в
чом? В том, что когда вы работаете с битиками в порту, вы не
работаете с битиками в порту. - mse homjak(Вчера, 20:19)
- Вот как раз "не видит" тут и не сработало. Nikolay_Po(1161 знак., Вчера, 21:06)
- Ну эти дырки были вскрыты и запатчены. Действующего механизма, типа
ИДЕшки для хацекеров, нет. Дыр в обычных операционках и
приложэниях, на порядки больше. - mse homjak(Вчера, 21:22)
- Ах если бы, ах если бы... Это тришкин кафтан. В одном месте патчат
- в другом дыра вылезает. Вот тока на неделе очередную пару дыр
прикрыли. Пока есть общий разделяемый ресурс ( кэш, буфер истории
переходов, теневые регистры и тыды) - остаётся возможность
заглядывать куда не положено. LightElf(1 знак., Вчера, 23:26 - 23:32, ссылка)
- О! Спасибо. 5.6KiB/s вполне приличная скорость. Если натравить тренированный ИИ, то и с такой скоростью за несколько суток можно исследовать гостя на предмет что за машины работают и с некоторой вероятностью, найти ключи цифровых подписей и шифрования. - Nikolay_Po(Сегодня, 16:07)
- Ну прикрыли-жэ. Причом, это такие дыры, которые реально заюзать, практически, невозможно. Причом-2, их прикрыли централизованно, а не как какой абмин, вспомнил или нет, "а, и так сойдёт". - mse homjak(Сегодня, 00:44)
- С другой стороны, и ладно. Нужна ли вечная игла для примуса? - SciFi(Вчера, 23:30)
- Смотря кому :-) - LightElf(Вчера, 23:48)
- Ну да. Только эти патчи от 10% производительности подрезали. - Nikolay_Po(Вчера, 22:40)
- Производительности современных камней столько, что в оффисных программах, её можно резать в разы и хер кто заметит. - mse homjak(Сегодня, 00:53)
- Ах если бы, ах если бы... Это тришкин кафтан. В одном месте патчат
- в другом дыра вылезает. Вот тока на неделе очередную пару дыр
прикрыли. Пока есть общий разделяемый ресурс ( кэш, буфер истории
переходов, теневые регистры и тыды) - остаётся возможность
заглядывать куда не положено. LightElf(1 знак., Вчера, 23:26 - 23:32, ссылка)
- Ну эти дырки были вскрыты и запатчены. Действующего механизма, типа
ИДЕшки для хацекеров, нет. Дыр в обычных операционках и
приложэниях, на порядки больше. - mse homjak(Вчера, 21:22)
- Вот как раз "не видит" тут и не сработало. Nikolay_Po(1161 знак., Вчера, 21:06)
- Как вы себе прецтавляете виртуалку, от которой анально не огорожэн
хост? У меня сратый ВиртуалБох и я ему выделяю ресурсов, скока
считаю нужным и на большее он не претендует и не видит. А в ЦОДах,
которые своей задницей отвечают за данные клиента, любой хер можэт
запустить что-то на уровне ядра хоста? Смысл виртуальной машины в
чом? В том, что когда вы работаете с битиками в порту, вы не
работаете с битиками в порту. - mse homjak(Вчера, 20:19)
- Не понял. У меня в облаках кое-что, всякое развернуто. В том числе,
в частных облаках заказчика. Везде - операционку внутри виртуалки
ставим мы сами. - Cкpипaч(Вчера, 18:27)
- Значит, виртуалка пропатчена. - mse homjak(Вчера, 20:12)
- Как раз вся неприятность этих уязвимостей - в том, что код внутри
виртуальной машины, без
- Мы, ваще-то, про ЦОДы и угрозу всяких Спектров для 100500 поточных
процэв. Кто вам даст туда что-то загрузить? - mse homjak(Вчера, 18:18)
- Чего там не простого? Вам выдаётся виртуалка и приложэние, в
которое вы фтыкаете. Что вы загрузите, открывая Офис 365, например?
Или какую Адобовскую приложуху? Или формируя запрос Гуголю? - mse homjak(Вчера, 17:19)
- Все не так просто... - Cкpипaч(Вчера, 17:07)
- Дык, вам выдают виртуалку от ЦОД. А у неё рукава завязаны за
спиной. - mse homjak(Вчера, 17:03)
- Не-а, достаточно поиметь виртуалку на том же физическом камне. - LightElf(Вчера, 16:38)
- Ну, чтобы выйти на арену, нужно получить физический доступ к телу,
если я прально помню. - mse homjak(Вчера, 16:34)
- И тут на арену выходят 100500 разновидностей Spectre с ихними
фиксами... - LightElf(Вчера, 16:33)
- Эти 500 потоков все дружно ломятся в одну несчастную 4-канальную
память и половину времени ждут друг друга. Чёт смотрю я на боротьбу
линухов со всякими эффектами SMP и грусть берет LightElf(251 знак., Вчера, 16:17 - 16:28)
- Универсализм хорошо продаётся. СУБД, как и ВЕБ-сервисы, бывают очень разные. Получишь вместо реальных тех.требований маркетинговые речовки, а это продаётся сильно хуже чем универсализм. - Cкpипaч(Вчера, 09:24)
- Дык они там, наверное, с цифрами в руках свои решения обосновывали?
Или, думаете, просто тыкают пальцем в небо? А у вас цифры в руках
есть? - SciFi(Вчера, 08:59)
- Полагаю, что причина в высокой стоимости разработки и вечных
тараканьих бегах "кровь из носу нужно выпустить новинку к съезду
партии рождеству" - LightElf(Вчера, 12:05 - 23:37)
- В конечном итоге нужна прибыль. Думаю, у них там в этом плане всё
нормально должно быть посчитано. - SciFi(Вчера, 12:17)
- Производители чипов заботятся о своей прибыли, а покупатели
выбирают из того, что предложено. - LightElf(Вчера, 16:35)
- В этой связи интересно разобраться, из чего состоит спрос. Датацентры всякие, облака, впс, обучение нейросетей, и т.д., и т.п., сколько и чего в граммах. Цифры, короче. - SciFi(Вчера, 16:38)
- Не... Производители щательно работают с потребителями. Больше
потоков в стойку, это жэлание потребителя. - mse homjak(Вчера, 16:37)
- ЦОД-ам удобно иметь универсальные ядра - они гибче, проще продавать
на вес, как семечки. Но на круг вся эта шляпа выглядит идиотией:
сначала запихаем всего и побольше в кучу, а потом будем эту кучу
программно делить на части и бороться с теплоотводом и взаимным
влиянием процессов друг на друга. Коммунальная квартира во всей
красе. - LightElf(Вчера, 16:44)
- Она только выглядит глупо. Просто, это возврат к старым-добрым
мейнфреймам 70-х годов. Один мегамосх с 32кб ОЗУ, дисковым пакетом
5Мб и полусотней терминалов. - mse homjak(Вчера, 17:25)
- У мейнфреймов 70-х, няз, ввод-вывод осуществлялся отдельными
специализированными процессорами. - LightElf(Вчера, 23:44)
- Да какая разница? Подход одинаковый: оператоор сидит за копеешным
огрызком за сотку баксов, а реальная работа крутится далеко, на
мегадевайсе с бесконечными
патронаминакопителями и ОЗУ. - mse homjak(Сегодня, 00:52)- Как это какая разница? Мейнфрейм - это как раз то, об чем я говорю (в зайчаточном состоянии): универсальный процессор(-ы) для юзверя(-рей), специализированные процессоры для работы с дисками, для сетевого обмена, для печати на АЦПУ и для игры на трубе. А не вот это вот "и жнец, и швец и вообще пиздец" на 384 потока, под который пришлось линух патчить (бо он до недавнего времени не умел больше 256 процов) LightElf(1 знак., Сегодня, 21:51, ссылка)
- Да какая разница? Подход одинаковый: оператоор сидит за копеешным
огрызком за сотку баксов, а реальная работа крутится далеко, на
мегадевайсе с бесконечными
- У мейнфреймов 70-х, няз, ввод-вывод осуществлялся отдельными
специализированными процессорами. - LightElf(Вчера, 23:44)
- Она только выглядит глупо. Просто, это возврат к старым-добрым
мейнфреймам 70-х годов. Один мегамосх с 32кб ОЗУ, дисковым пакетом
5Мб и полусотней терминалов. - mse homjak(Вчера, 17:25)
- ЦОД-ам удобно иметь универсальные ядра - они гибче, проще продавать
на вес, как семечки. Но на круг вся эта шляпа выглядит идиотией:
сначала запихаем всего и побольше в кучу, а потом будем эту кучу
программно делить на части и бороться с теплоотводом и взаимным
влиянием процессов друг на друга. Коммунальная квартира во всей
красе. - LightElf(Вчера, 16:44)
- Производители чипов заботятся о своей прибыли, а покупатели
выбирают из того, что предложено. - LightElf(Вчера, 16:35)
- В конечном итоге нужна прибыль. Думаю, у них там в этом плане всё
нормально должно быть посчитано. - SciFi(Вчера, 12:17)
- Полагаю, что причина в высокой стоимости разработки и вечных
тараканьих бегах "кровь из носу нужно выпустить новинку к съезду
партии рождеству" - LightElf(Вчера, 12:05 - 23:37)
- Нэт, нэ будуд. Ибо каждому подавай свой чипсет, свою память, свой
накопитель, БП, материнку и всё такое. А так, 500 потоков
располагаются в каком 2U модуле, среди десятка-другого, таких-жэ в
стойке. - mse homjak(Вчера, 12:53)