LightElf (17.05.2025 01:25, просмотров: 352) ответил klen на смотрю я на это "картинко" и вижу что казалось бы оно как то колом
встало... но нет, чую все всех за лохов держат.Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- Нэт, нэ будуд. Ибо каждому подавай свой чипсет, свою память, свой
накопитель, БП, материнку и всё такое. А так, 500 потоков
располагаются в каком 2U модуле, среди десятка-другого, таких-жэ в
стойке. - mse homjak(17.05.2025 12:53)
- Эти 500 потоков все дружно ломятся в одну несчастную 4-канальную
память и половину времени ждут друг друга. Чёт смотрю я на боротьбу
линухов со всякими эффектами SMP и грусть берет LightElf(251 знак., 17.05.2025 16:17 - 16:28)
- Для начала, они ломятся в 100500МБ L3 кэша. А то и L4. Да и память
там не 4 канала и не ДДР4, ессно. - mse homjak(17.05.2025 16:25)
- А занимает этот кэш половину кристалла и жрёт полсотни ватт - LightElf(17.05.2025 16:29)
- Кого это волнует? По любасу 500 дискретных будут жрать больше. - mse homjak(17.05.2025 16:35)
- С оптимизированной под задачу системой команд и изготовленные в тех
же нанометрах? С чего бы? - LightElf(17.05.2025 16:37)
- Поисковики Гуголя или облачные системы Микрософт под какую задачу
должны быть оптимизированы? Чем для этого система комад х86 не
подходит? Или АРМкакой-то. 40 лет подходила, а щас перестала? - mse homjak(17.05.2025 16:40)
- BTW, оказывается (не знал) некоторые интелевые Xeon имеют на
кристалле аппаратные акселераторы криптографии и архивации -
называется Quick Assist. На хабрятнике врут, что заточенный OpenSSL
работает до 6 раз быстрее. - LightElf(29.05.2025 19:05)
- Ну, собсно, там и арифметичный сопроцэссор и прочие приблуды, типа
AVX. Щас пихают нейропроцэссоры. - mse homjak(29.05.2025 19:15)
- AVX - это расширение инструкций основного процессора, FPU давно уже
(начиная с первого пенька) тоже. А тут дополнительный блок, который
кстати можно и отдельно прикупить в виде PCI-E платы. - LightElf(29.05.2025 19:41)
- Ну плывучий сопроцэссор тожэ был дополнительным блоком. И кэш,
кстате. У меня 386ДХ40 был, в своё время... Да... Можно было
докупить 387 и кэша. - mse homjak(29.05.2025 20:38)
- То было от технологической бедности, не лезло у батьки в крынку. В 486 уже запихали на кристалл, но по сути FPU продолжал быть отдельным устройством, соединяясь с CPU только по шине. А начиная с пенька - ужо все, баста карапузики. Общий декодер команд, общие блоки исполнения. - LightElf(30.05.2025 00:53)
- Ну плывучий сопроцэссор тожэ был дополнительным блоком. И кэш,
кстате. У меня 386ДХ40 был, в своё время... Да... Можно было
докупить 387 и кэша. - mse homjak(29.05.2025 20:38)
- AVX - это расширение инструкций основного процессора, FPU давно уже
(начиная с первого пенька) тоже. А тут дополнительный блок, который
кстати можно и отдельно прикупить в виде PCI-E платы. - LightElf(29.05.2025 19:41)
- Ну, собсно, там и арифметичный сопроцэссор и прочие приблуды, типа
AVX. Щас пихают нейропроцэссоры. - mse homjak(29.05.2025 19:15)
- Дык и нейросетки можно обучать (и обучали) на x86, но чёт все для
этого норовят видюхи заюзать. Распробовали прелесть
специализированных архитектур, смотри-ка. - LightElf(17.05.2025 16:51)
- Ну, на нейросетках фтыкать в Эхель или МикрософтВрот, каг-то дорого и глупо буит. Мух и котлет надо отделять. Кстате, у "спецыализированных", под 20тыс условных потоков на чипе. Если не больше. - mse homjak(17.05.2025 16:56)
- Просто в конце месяца приносят счёт за липистричество, и насяльника начинает думать, продолжать платить мегабаксы местному Чубайсу или вступить в сговор с Нвидиа в целях экономии :-) - SciFi(17.05.2025 16:53)
- BTW, оказывается (не знал) некоторые интелевые Xeon имеют на
кристалле аппаратные акселераторы криптографии и архивации -
называется Quick Assist. На хабрятнике врут, что заточенный OpenSSL
работает до 6 раз быстрее. - LightElf(29.05.2025 19:05)
- Поисковики Гуголя или облачные системы Микрософт под какую задачу
должны быть оптимизированы? Чем для этого система комад х86 не
подходит? Или АРМкакой-то. 40 лет подходила, а щас перестала? - mse homjak(17.05.2025 16:40)
- С оптимизированной под задачу системой команд и изготовленные в тех
же нанометрах? С чего бы? - LightElf(17.05.2025 16:37)
- Кого это волнует? По любасу 500 дискретных будут жрать больше. - mse homjak(17.05.2025 16:35)
- А занимает этот кэш половину кристалла и жрёт полсотни ватт - LightElf(17.05.2025 16:29)
- Для начала, они ломятся в 100500МБ L3 кэша. А то и L4. Да и память
там не 4 канала и не ДДР4, ессно. - mse homjak(17.05.2025 16:25)
- Не надо делать 500 потоков - Kpoк(17.05.2025 16:19)
- Это советский стиль продаж. Заказчик приходит с заявлением "у меня
500 потоков, давайте проц". Ну а ему в ответ "а не надо 500
потоков" :-) - SciFi(17.05.2025 16:22)
- Но я же советский человек! И да, заказчик - мудак. Всегда. Были другие - вымерли от возраста. - Kpoк(17.05.2025 20:45)
- Почему? На запрос вызывается виртуальная машина, в которой ваш
запрос и данные изолированы от остальных. - mse homjak(17.05.2025 16:21)
- И тут на арену выходят 100500 разновидностей Spectre с ихними
фиксами... - LightElf(17.05.2025 16:33)
- Ну, чтобы выйти на арену, нужно получить физический доступ к телу,
если я прально помню. - mse homjak(17.05.2025 16:34)
- Не-а, достаточно поиметь виртуалку на том же физическом камне. - LightElf(17.05.2025 16:38)
- Дык, вам выдают виртуалку от ЦОД. А у неё рукава завязаны за
спиной. - mse homjak(17.05.2025 17:03)
- Все не так просто... - Cкpипaч(17.05.2025 17:07)
- Чего там не простого? Вам выдаётся виртуалка и приложэние, в
которое вы фтыкаете. Что вы загрузите, открывая Офис 365, например?
Или какую Адобовскую приложуху? Или формируя запрос Гуголю? - mse homjak(17.05.2025 17:19)
- BTW, и в офисовских и в адобовских аппах многократно находили баги, позволявшие ломать систему с помощью специально созданного документа. - LightElf(17.05.2025 23:47)
- В виртуалку я гружу свой Линукс. - Cкpипaч(17.05.2025 17:38)
- Мы, ваще-то, про ЦОДы и угрозу всяких Спектров для 100500 поточных
процэв. Кто вам даст туда что-то загрузить? - mse homjak(17.05.2025 18:18)
- Как раз вся неприятность этих уязвимостей - в том, что код внутри
виртуальной машины, без
приведенийпривилегий, гипотетически может украсть ключи или другую информацию, просто в ходе своей работы в непривелигированном режиме. Nikolay_Po(90 знак., 17.05.2025 19:38)- Как вы себе прецтавляете виртуалку, от которой анально не огорожэн
хост? У меня сратый ВиртуалБох и я ему выделяю ресурсов, скока
считаю нужным и на большее он не претендует и не видит. А в ЦОДах,
которые своей задницей отвечают за данные клиента, любой хер можэт
запустить что-то на уровне ядра хоста? Смысл виртуальной машины в
чом? В том, что когда вы работаете с битиками в порту, вы не
работаете с битиками в порту. - mse homjak(17.05.2025 20:19)
- Вот как раз "не видит" тут и не сработало. Nikolay_Po(1161 знак., 17.05.2025 21:06)
- Ну эти дырки были вскрыты и запатчены. Действующего механизма, типа
ИДЕшки для хацекеров, нет. Дыр в обычных операционках и
приложэниях, на порядки больше. - mse homjak(17.05.2025 21:22)
- Ах если бы, ах если бы... Это тришкин кафтан. В одном месте патчат
- в другом дыра вылезает. Вот тока на неделе очередную пару дыр
прикрыли. Пока есть общий разделяемый ресурс ( кэш, буфер истории
переходов, теневые регистры и тыды) - остаётся возможность
заглядывать куда не положено. LightElf(1 знак., 17.05.2025 23:26 - 23:32, ссылка)
- О! Спасибо. 5.6KiB/s вполне приличная скорость. Если натравить
тренированный ИИ, то и с такой скоростью за несколько суток можно
исследовать гостя на предмет что за машины работают и с некоторой
вероятностью, найти ключи цифровых подписей и шифрования. - Nikolay_Po(18.05.2025 16:07)
- Процэсс раздачи виртуалок недетерминироват. ИИ заманаецца пыль глотать. - mse homjak(20.05.2025 17:31)
- Ну прикрыли-жэ. Причом, это такие дыры, которые реально заюзать, практически, невозможно. Причом-2, их прикрыли централизованно, а не как какой абмин, вспомнил или нет, "а, и так сойдёт". - mse homjak(18.05.2025 00:44)
- С другой стороны, и ладно. Нужна ли вечная игла для примуса? - SciFi(17.05.2025 23:30)
- Смотря кому :-) - LightElf(17.05.2025 23:48)
- О! Спасибо. 5.6KiB/s вполне приличная скорость. Если натравить
тренированный ИИ, то и с такой скоростью за несколько суток можно
исследовать гостя на предмет что за машины работают и с некоторой
вероятностью, найти ключи цифровых подписей и шифрования. - Nikolay_Po(18.05.2025 16:07)
- Ну да. Только эти патчи от 10% производительности подрезали. - Nikolay_Po(17.05.2025 22:40)
- Производительности современных камней столько, что в оффисных программах, её можно резать в разы и хер кто заметит. - mse homjak(18.05.2025 00:53)
- Ах если бы, ах если бы... Это тришкин кафтан. В одном месте патчат
- в другом дыра вылезает. Вот тока на неделе очередную пару дыр
прикрыли. Пока есть общий разделяемый ресурс ( кэш, буфер истории
переходов, теневые регистры и тыды) - остаётся возможность
заглядывать куда не положено. LightElf(1 знак., 17.05.2025 23:26 - 23:32, ссылка)
- Ну эти дырки были вскрыты и запатчены. Действующего механизма, типа
ИДЕшки для хацекеров, нет. Дыр в обычных операционках и
приложэниях, на порядки больше. - mse homjak(17.05.2025 21:22)
- Вот как раз "не видит" тут и не сработало. Nikolay_Po(1161 знак., 17.05.2025 21:06)
- Как вы себе прецтавляете виртуалку, от которой анально не огорожэн
хост? У меня сратый ВиртуалБох и я ему выделяю ресурсов, скока
считаю нужным и на большее он не претендует и не видит. А в ЦОДах,
которые своей задницей отвечают за данные клиента, любой хер можэт
запустить что-то на уровне ядра хоста? Смысл виртуальной машины в
чом? В том, что когда вы работаете с битиками в порту, вы не
работаете с битиками в порту. - mse homjak(17.05.2025 20:19)
- Не понял. У меня в облаках кое-что, всякое развернуто. В том числе,
в частных облаках заказчика. Везде - операционку внутри виртуалки
ставим мы сами. - Cкpипaч(17.05.2025 18:27)
- Значит, виртуалка пропатчена. - mse homjak(17.05.2025 20:12)
- Как раз вся неприятность этих уязвимостей - в том, что код внутри
виртуальной машины, без
- Мы, ваще-то, про ЦОДы и угрозу всяких Спектров для 100500 поточных
процэв. Кто вам даст туда что-то загрузить? - mse homjak(17.05.2025 18:18)
- Чего там не простого? Вам выдаётся виртуалка и приложэние, в
которое вы фтыкаете. Что вы загрузите, открывая Офис 365, например?
Или какую Адобовскую приложуху? Или формируя запрос Гуголю? - mse homjak(17.05.2025 17:19)
- Все не так просто... - Cкpипaч(17.05.2025 17:07)
- Дык, вам выдают виртуалку от ЦОД. А у неё рукава завязаны за
спиной. - mse homjak(17.05.2025 17:03)
- Не-а, достаточно поиметь виртуалку на том же физическом камне. - LightElf(17.05.2025 16:38)
- Ну, чтобы выйти на арену, нужно получить физический доступ к телу,
если я прально помню. - mse homjak(17.05.2025 16:34)
- И тут на арену выходят 100500 разновидностей Spectre с ихними
фиксами... - LightElf(17.05.2025 16:33)
- Это советский стиль продаж. Заказчик приходит с заявлением "у меня
500 потоков, давайте проц". Ну а ему в ответ "а не надо 500
потоков" :-) - SciFi(17.05.2025 16:22)
- Эти 500 потоков все дружно ломятся в одну несчастную 4-канальную
память и половину времени ждут друг друга. Чёт смотрю я на боротьбу
линухов со всякими эффектами SMP и грусть берет LightElf(251 знак., 17.05.2025 16:17 - 16:28)
- Универсализм хорошо продаётся. СУБД, как и ВЕБ-сервисы, бывают очень разные. Получишь вместо реальных тех.требований маркетинговые речовки, а это продаётся сильно хуже чем универсализм. - Cкpипaч(17.05.2025 09:24)
- Дык они там, наверное, с цифрами в руках свои решения обосновывали?
Или, думаете, просто тыкают пальцем в небо? А у вас цифры в руках
есть? - SciFi(17.05.2025 08:59)
- Полагаю, что причина в высокой стоимости разработки и вечных
тараканьих бегах "кровь из носу нужно выпустить новинку к съезду
партии рождеству" - LightElf(17.05.2025 12:05 - 23:37)
- В конечном итоге нужна прибыль. Думаю, у них там в этом плане всё
нормально должно быть посчитано. - SciFi(17.05.2025 12:17)
- Производители чипов заботятся о своей прибыли, а покупатели
выбирают из того, что предложено. - LightElf(17.05.2025 16:35)
- В этой связи интересно разобраться, из чего состоит спрос. Датацентры всякие, облака, впс, обучение нейросетей, и т.д., и т.п., сколько и чего в граммах. Цифры, короче. - SciFi(17.05.2025 16:38)
- Не... Производители щательно работают с потребителями. Больше
потоков в стойку, это жэлание потребителя. - mse homjak(17.05.2025 16:37)
- ЦОД-ам удобно иметь универсальные ядра - они гибче, проще продавать
на вес, как семечки. Но на круг вся эта шляпа выглядит идиотией:
сначала запихаем всего и побольше в кучу, а потом будем эту кучу
программно делить на части и бороться с теплоотводом и взаимным
влиянием процессов друг на друга. Коммунальная квартира во всей
красе. - LightElf(17.05.2025 16:44)
- Она только выглядит глупо. Просто, это возврат к старым-добрым
мейнфреймам 70-х годов. Один мегамосх с 32кб ОЗУ, дисковым пакетом
5Мб и полусотней терминалов. - mse homjak(17.05.2025 17:25)
- У мейнфреймов 70-х, няз, ввод-вывод осуществлялся отдельными
специализированными процессорами. - LightElf(17.05.2025 23:44)
- Да какая разница? Подход одинаковый: оператоор сидит за копеешным
огрызком за сотку баксов, а реальная работа крутится далеко, на
мегадевайсе с бесконечными
патронаминакопителями и ОЗУ. - mse homjak(18.05.2025 00:52)- Как это какая разница? Мейнфрейм - это как раз то, об чем я говорю
(в зайчаточном состоянии): универсальный процессор(-ы) для
юзверя(-рей), специализированные процессоры для работы с дисками,
для сетевого обмена, для печати на АЦПУ и для игры на трубе. А не
вот это вот "и жнец, и швец и вообще пиздец" на 384 потока, под
который пришлось линух патчить (бо он до недавнего времени не умел
больше 256 процов) LightElf(1 знак., 18.05.2025 21:51, ссылка)
- А зачем спецпроцэссоры для печати-связи-дисков? 30+ лет одно ядро
умеет и связываться, и печатать, и к диску ходить. У чом цымес
копировать архитектуру 70-х годов 1:1? Можэм позволить себе взять
только концэпцыю. «Мы должны брать из прошлого огонь, а не
пепел»(С) - mse homjak(18.05.2025 23:14)
- Цимес разный. Например анженеры интела годами выдрючивают
софтверный видеокодек, чтобы значиццо разные ютупы перепаковывали
ролики с котегами на серверах. Или, к примеру, вымучивают либу
быстрой сортировки на AVX512. Имею мнение, что спецуевое решение
справится с обеими задачами лучше. LightElf(2 знак., 20.05.2025 11:12 - 11:19, ссылка, ссылка)
- дык... Вы согласны платить за спецустройство для просмотра котегов?
Думайу, для 99,9(9) унинверсальные софтверные либы забесплатно,
стоят по привлекательности гораздо выше чем наличие спецустройства
за, хотя-бы, 10 лишних баксов. 99,9(9) людей, далёких от игорь,
удовлетворяются встроенной графикой. Спросите Гудвина, он недавно
хвастался приблудой на А100. Универсальность рулит. - mse homjak(20.05.2025 11:21)
- Дык есть у меня уже спецустройство для котегов и не за 10 баксов. И
не одно. Телефоны-планшеты как раз для видео имеют аппаратные
кодеки, иначе искричества не напасешься. А вот сами ютупы
кодят-перекодят на процах софтверно. - LightElf(20.05.2025 11:30)
- На видяхах. любая видяха аппаратно кодит-декодит 100500 типов
видео. - mse homjak(20.05.2025 13:41)
- Я ж специально ссылку дал "The SVT-AV1 project was initially
founded by Intel in partnership with Netflix". Зачем-то Netflix
хочет кодить свою видию на процах, наверно им видимокарточки не
продают. Ну или во славу запрещенных экстремистов стараются, шоб ни
один гендерно-флюидный афроафриканец не пострадал - LightElf(20.05.2025 16:57)
- Дык, Интель и видяхами барижит. И Альтера, каг-бы, при нём. По нонешним временам, самый зачуханный блогир норовит свои говноролики перерендерить, скорректировать, наложить и всё такое. Без видяхи, тоска смертная. Вот вам и спецпроцэссор, который кроет ЦПУ, как бык, овцу. - mse homjak(20.05.2025 17:29)
- Я ж специально ссылку дал "The SVT-AV1 project was initially
founded by Intel in partnership with Netflix". Зачем-то Netflix
хочет кодить свою видию на процах, наверно им видимокарточки не
продают. Ну или во славу запрещенных экстремистов стараются, шоб ни
один гендерно-флюидный афроафриканец не пострадал - LightElf(20.05.2025 16:57)
- На видяхах. любая видяха аппаратно кодит-декодит 100500 типов
видео. - mse homjak(20.05.2025 13:41)
- Дык есть у меня уже спецустройство для котегов и не за 10 баксов. И
не одно. Телефоны-планшеты как раз для видео имеют аппаратные
кодеки, иначе искричества не напасешься. А вот сами ютупы
кодят-перекодят на процах софтверно. - LightElf(20.05.2025 11:30)
- Не беда. Трамп придэ порядок наведэ. Назначит баллы
импортозамещения интелу, и сортировка на авх512 внезапно станет
более оптимальной. - SciFi(20.05.2025 11:12)
- Да, очень похоже. :-) - LightElf(20.05.2025 11:20)
- дык... Вы согласны платить за спецустройство для просмотра котегов?
Думайу, для 99,9(9) унинверсальные софтверные либы забесплатно,
стоят по привлекательности гораздо выше чем наличие спецустройства
за, хотя-бы, 10 лишних баксов. 99,9(9) людей, далёких от игорь,
удовлетворяются встроенной графикой. Спросите Гудвина, он недавно
хвастался приблудой на А100. Универсальность рулит. - mse homjak(20.05.2025 11:21)
- Цимес разный. Например анженеры интела годами выдрючивают
софтверный видеокодек, чтобы значиццо разные ютупы перепаковывали
ролики с котегами на серверах. Или, к примеру, вымучивают либу
быстрой сортировки на AVX512. Имею мнение, что спецуевое решение
справится с обеими задачами лучше. LightElf(2 знак., 20.05.2025 11:12 - 11:19, ссылка, ссылка)
- А зачем спецпроцэссоры для печати-связи-дисков? 30+ лет одно ядро
умеет и связываться, и печатать, и к диску ходить. У чом цымес
копировать архитектуру 70-х годов 1:1? Можэм позволить себе взять
только концэпцыю. «Мы должны брать из прошлого огонь, а не
пепел»(С) - mse homjak(18.05.2025 23:14)
- Как это какая разница? Мейнфрейм - это как раз то, об чем я говорю
(в зайчаточном состоянии): универсальный процессор(-ы) для
юзверя(-рей), специализированные процессоры для работы с дисками,
для сетевого обмена, для печати на АЦПУ и для игры на трубе. А не
вот это вот "и жнец, и швец и вообще пиздец" на 384 потока, под
который пришлось линух патчить (бо он до недавнего времени не умел
больше 256 процов) LightElf(1 знак., 18.05.2025 21:51, ссылка)
- Да какая разница? Подход одинаковый: оператоор сидит за копеешным
огрызком за сотку баксов, а реальная работа крутится далеко, на
мегадевайсе с бесконечными
- У мейнфреймов 70-х, няз, ввод-вывод осуществлялся отдельными
специализированными процессорами. - LightElf(17.05.2025 23:44)
- Она только выглядит глупо. Просто, это возврат к старым-добрым
мейнфреймам 70-х годов. Один мегамосх с 32кб ОЗУ, дисковым пакетом
5Мб и полусотней терминалов. - mse homjak(17.05.2025 17:25)
- ЦОД-ам удобно иметь универсальные ядра - они гибче, проще продавать
на вес, как семечки. Но на круг вся эта шляпа выглядит идиотией:
сначала запихаем всего и побольше в кучу, а потом будем эту кучу
программно делить на части и бороться с теплоотводом и взаимным
влиянием процессов друг на друга. Коммунальная квартира во всей
красе. - LightElf(17.05.2025 16:44)
- Производители чипов заботятся о своей прибыли, а покупатели
выбирают из того, что предложено. - LightElf(17.05.2025 16:35)
- В конечном итоге нужна прибыль. Думаю, у них там в этом плане всё
нормально должно быть посчитано. - SciFi(17.05.2025 12:17)
- Полагаю, что причина в высокой стоимости разработки и вечных
тараканьих бегах "кровь из носу нужно выпустить новинку к съезду
партии рождеству" - LightElf(17.05.2025 12:05 - 23:37)
- Нэт, нэ будуд. Ибо каждому подавай свой чипсет, свою память, свой
накопитель, БП, материнку и всё такое. А так, 500 потоков
располагаются в каком 2U модуле, среди десятка-другого, таких-жэ в
стойке. - mse homjak(17.05.2025 12:53)