... но не любой ценой.
-
- Просто скажите заказчику правду - что у вашей компании недостаточно
квалификации, чтобы довести до ума столь сложный проект со столь
незнакомым оборудованием. Тогда он вернёт взад амбициозных
мальчиков и таки доделает проект. Если же у вас цель разрушить
репутацию нарождающихся конкурентов - тогда придётся пожертвовать
прибылью. - =AlexD=(Вчера, 08:28)
- "Сложный проект", за 20K зелени? :))) Но за подколку, спасибо :) - Cкpипaч(Вчера, 08:38)
- Хе. У нас всё попроще и за зарплату, но схема та же. Я уж тут
жалился на обратноход киловаттный. И выбора у нас нет.
"Превзойти!". - Бapбoc(25.05.2025 09:28)
- За зарплату - вообще проблемы не вижу. "Мы продолжаем поиск путей
решения возникших частных проблем. Пока, на уровне концепции" (с) - Cкpипaч(25.05.2025 10:19)
- Мы работаем над этим. - Бapбoc(25.05.2025 10:24)
- Не-не-не, "работаем" это уже один из последующих этапов! 8) - Cкpипaч(25.05.2025 10:30)
- Так мы действительно работаем. Бapбoc(643 знак., 25.05.2025 10:55)
- А какой у вас тепловизор? - Звepoящep(Вчера, 06:31)
- Движняк :) Обожаю такое. Когда начальство считает на пальцах,
волнуется
и не мешает сотрудникам совершать подвиг:) - Cкpипaч(25.05.2025 12:10)- Что-то такое когда-то на баше было. "если бы он (начальник) знал,
как на самом деле, он бы вообще обосрался". - Бapбoc(25.05.2025 12:49)
- "О знал бы ты, с какого сора, ростут цветы, не ведая стыда" :))) - Cкpипaч(25.05.2025 13:31)
- Что-то такое когда-то на баше было. "если бы он (начальник) знал,
как на самом деле, он бы вообще обосрался". - Бapбoc(25.05.2025 12:49)
- Так мы действительно работаем. Бapбoc(643 знак., 25.05.2025 10:55)
- Не-не-не, "работаем" это уже один из последующих этапов! 8) - Cкpипaч(25.05.2025 10:30)
- Мы работаем над этим. - Бapбoc(25.05.2025 10:24)
- За зарплату - вообще проблемы не вижу. "Мы продолжаем поиск путей
решения возникших частных проблем. Пока, на уровне концепции" (с) - Cкpипaч(25.05.2025 10:19)
- Один из законов Мёрфи: 80% проекта требуют 20% затрат, 20%
оставшихся проекта требуют
80%400% затрат. bodis(204 знак., 24.05.2025 23:10)- Позвольте поправить, это закон Парето. Бapбoc(80 знак., 25.05.2025 09:24)
- Да нету там никаких нерешаемых проблем. Основная проблема что
непрофессионалы продали заказчику кучу нестандартного железа. ПЛК,
датчики, лишние кабельные трассы. Cкpипaч(232 знак., 25.05.2025 07:47)
- 1. никогда не экономь деньги заказчика. LordN(32 знак., 25.05.2025 08:00)
- Девиз: "Меняем на деньги ваши проблемы!" :) Нет проблем, не будет и заработка. - Cкpипaч(25.05.2025 08:22)
- :))) - Codavr(25.05.2025 08:01)
- Продать гавно за 10 килобаксов это профессионалы :))) - Codavr(25.05.2025 07:59)
- ...одноразовые. - Cкpипaч(25.05.2025 08:17)
- 1. никогда не экономь деньги заказчика. LordN(32 знак., 25.05.2025 08:00)
- Обычная история. Насмотревшись голливудских фильмов где гений в
замызганном халате ведерным паяльником походя ремонтирует
инопланетный звездолет, а хакер приложив коробочку к кодовому замку
за 5 секунд взламывает неприступную цитадель, публика считает, что
дело плевое для такого крутого перца и он наверняка все сделает в
лучшем виде быстро и не дорого. Попытка разубедить человека
привыкшего всегда торговаться и наебывать воспринимается им как
наепка и непомерная жадность. Codavr(46 знак., 24.05.2025 22:11)
- Именно так. Но и от денег, в наши смутные времена, отказываться
тоже нешибко умно. Думаю выделить самый "вкусный" кусок. Если
дорого - в сад, если потом скандал - в сад с удвоенной скоростью. - Cкpипaч(25.05.2025 07:41)
- 90% не согласятся на оплату частями. Им нужно фсе и сразу. По
частям у них уже есть и бапки они на этом уже проебали. Теперь они
хотят их отбить а не проебать еще столько же. - Codavr(25.05.2025 07:50)
- Вот тогда нахер, пусть ищут кто им ради десяти штук за работы будет
ебаться с ПЛК, абсолютно уникальными для наших краёв. Cкpипaч(101 знак., 25.05.2025 07:51)
- Попытка не пытка, если есть время, то можно и ради дополнительного скилла подвстрять. - Codavr(25.05.2025 07:54)
- Вот тогда нахер, пусть ищут кто им ради десяти штук за работы будет
ебаться с ПЛК, абсолютно уникальными для наших краёв. Cкpипaч(101 знак., 25.05.2025 07:51)
- 90% не согласятся на оплату частями. Им нужно фсе и сразу. По
частям у них уже есть и бапки они на этом уже проебали. Теперь они
хотят их отбить а не проебать еще столько же. - Codavr(25.05.2025 07:50)
- > приложив коробочку к кодовому замку bodis(35 знак., 24.05.2025 23:14, картинка)
- Хакую то ты хуйню несешь. - Codavr(25.05.2025 07:25)
- Именно так. Но и от денег, в наши смутные времена, отказываться
тоже нешибко умно. Думаю выделить самый "вкусный" кусок. Если
дорого - в сад, если потом скандал - в сад с удвоенной скоростью. - Cкpипaч(25.05.2025 07:41)
- Я в таких случаях объясняю как есть, так сказать начальная очистка
ситуации от болотной мути. Я ничего не должен, кому должен всем
прощаю. Претензии к ребятам. Переделка стоит денег. Кому не
нравлюсь найдите другого переделывателя, хорошего. Иначе потом
будешь должен и за себя, и за тех ребят. - scorpion(24.05.2025 20:07)
- Годный сценарий. Рассматриваю разделить задачу на части и
предложить "начать с малого". Если прощаться, то хотябы оставлю
после себя что-то работающее. Что скажешь? Cкpипaч(118 знак., 24.05.2025 20:15 - 20:25)
- Я бы для начала обрисовал клиенту реальную ситуацию. Как есть, а не
так как ему видится. Пилюля горькая, но полезная, особенно для тебя
в дальнейшем. Потом можно уже делить задачу на маленькие подзадачи. - scorpion(24.05.2025 20:46)
- Хорошо конечно, но на практике заказчики все равно позднее
попробуют перекрутить ситуацию "а мы тебя поняли вот так". И снова крики и нервы. Тут или сразу навязывать контракт на всю
сумму, пусть и с этапами, или дать счет на какой-то четко очерченый
кусочек. Просто "обрисовать ситуацию" - ни к чему хорошему не
приведёт. - Cкpипaч(24.05.2025 20:53)
- Я бы вначале обрисовал ситуацию. Потом уже предложил бы варианты
реения проблемы. - scorpion(24.05.2025 20:55)
- Разница подходов :) Я избегаю "предлагать варианты", непрофессионал
обязательно выберет самый геморный. Или еще хуже, придумает
собственный вариант, с пятикратным гембелем :) Cкpипaч(117 знак., 24.05.2025 21:02)
- Ну не знаю. Вариант то и один может быть, свой. Я бизнесом не
заниаюсь, там наверно свои условия. - scorpion(24.05.2025 21:20)
- Главное отличие - заказчик заинтересован не в решении своей проблемы, а в решенни ее максимально за счет исполнителя. Поэтому придумываются какие-то хитрые схемы с посредниками, отсрочками, навязанными поставщиками материалов. Cкpипaч(202 знак., 24.05.2025 21:33)
- Ну не знаю. Вариант то и один может быть, свой. Я бизнесом не
заниаюсь, там наверно свои условия. - scorpion(24.05.2025 21:20)
- Разница подходов :) Я избегаю "предлагать варианты", непрофессионал
обязательно выберет самый геморный. Или еще хуже, придумает
собственный вариант, с пятикратным гембелем :) Cкpипaч(117 знак., 24.05.2025 21:02)
- Я бы вначале обрисовал ситуацию. Потом уже предложил бы варианты
реения проблемы. - scorpion(24.05.2025 20:55)
- Хорошо конечно, но на практике заказчики все равно позднее
попробуют перекрутить ситуацию "а мы тебя поняли вот так". И снова крики и нервы. Тут или сразу навязывать контракт на всю
сумму, пусть и с этапами, или дать счет на какой-то четко очерченый
кусочек. Просто "обрисовать ситуацию" - ни к чему хорошему не
приведёт. - Cкpипaч(24.05.2025 20:53)
- Я так и делаю.. - Solo(24.05.2025 20:22)
- Ну допустим, прошел месяц, что оплатили то запустили. Где-то в
дальнем уголке, чуть-чуть. Следующий заход - со сметой в два раза
больше. Предвижу нервы и обвинения. Перефразируя классику: "От него
ждали чуда, а он только лампочку на кухне поменял". Тоже как-то
хреново, нет? - Cкpипaч(24.05.2025 20:30)
- Не,.. я стараюсь изначально показать, что не фраер, и денег лишних
не возьму.. Подробно распишу, что было сделано и чего это стоило, в
Акте сдачи-приемки. - Solo(24.05.2025 20:35)
- А что такое "лишние" деньги? В моих сметах, работы это три четверти
суммы. Что и зачем "расписывать подробно"? Как расценить в акте
такой пункт? - "Найти IDE к хрен пойми какому 'чешскому'
контроллеру, облазить форумы в поисках кряка, плюнуть и поставить
что-то из бэ-ушного, пылящегося у меня на складе" :) - Cкpипaч(24.05.2025 20:41)
- Вот-вот!!! Так и пишу в Акте - замена неадекватного устройства на
адекватное! И гараньтью даю! - Solo(24.05.2025 20:44)
- В акте это значит "потом"? А как это учитывается вами в сумме
названной "до начала"? - Cкpипaч(24.05.2025 20:52)
- Так вначале проект нужно составить (или переделать), не? За проект отдельная оплата. - reZident(24.05.2025 21:07)
- Обычно (да всегда!), в Договоре, я прописываю порядок оплаты
производимых работ: предварительно обозначенная сумма и
окончательная сумма, которая вылезает в ходе текущих работ, в
случае неполной, предварительной, оценки производимых работ.
Заказчик, подмахивая Договор, осознает, что другого расклада не
будет.. - Solo(24.05.2025 21:00)
- Разница подходов :) Работаю только с ценой "под ключ". Очень уж мои
заказчики ушлые, они не только "другой расклад" придумают, но и за
аренду помещения, для выполнения работ, счет выставят :) - Cкpипaч(24.05.2025 21:06)
- Не-не..., это в случае ремонтно-восстановительных работ(см.ниже),
после "амбициозных ребят". А когда полностью новая задача, то тут
ценник сразу на все. Solo(1 знак., 24.05.2025 21:13, картинка)
- Спасибо. У меня в сервисных договорах похожий пункт есть, но только
по отношению материалов. И с обязательным письменным согласованием
заказчиком их дозакупки. А у вас прям совсем жостко :) - Cкpипaч(24.05.2025 21:15)
- Жостко? А когда "амбициозные ребята" партачили, где Заказчик отдыхал? - Solo(24.05.2025 21:18)
- Спасибо. У меня в сервисных договорах похожий пункт есть, но только
по отношению материалов. И с обязательным письменным согласованием
заказчиком их дозакупки. А у вас прям совсем жостко :) - Cкpипaч(24.05.2025 21:15)
- Не-не..., это в случае ремонтно-восстановительных работ(см.ниже),
после "амбициозных ребят". А когда полностью новая задача, то тут
ценник сразу на все. Solo(1 знак., 24.05.2025 21:13, картинка)
- Разница подходов :) Работаю только с ценой "под ключ". Очень уж мои
заказчики ушлые, они не только "другой расклад" придумают, но и за
аренду помещения, для выполнения работ, счет выставят :) - Cкpипaч(24.05.2025 21:06)
- В акте это значит "потом"? А как это учитывается вами в сумме
названной "до начала"? - Cкpипaч(24.05.2025 20:52)
- Вот-вот!!! Так и пишу в Акте - замена неадекватного устройства на
адекватное! И гараньтью даю! - Solo(24.05.2025 20:44)
- А что такое "лишние" деньги? В моих сметах, работы это три четверти
суммы. Что и зачем "расписывать подробно"? Как расценить в акте
такой пункт? - "Найти IDE к хрен пойми какому 'чешскому'
контроллеру, облазить форумы в поисках кряка, плюнуть и поставить
что-то из бэ-ушного, пылящегося у меня на складе" :) - Cкpипaч(24.05.2025 20:41)
- Не,.. я стараюсь изначально показать, что не фраер, и денег лишних
не возьму.. Подробно распишу, что было сделано и чего это стоило, в
Акте сдачи-приемки. - Solo(24.05.2025 20:35)
- Ну допустим, прошел месяц, что оплатили то запустили. Где-то в
дальнем уголке, чуть-чуть. Следующий заход - со сметой в два раза
больше. Предвижу нервы и обвинения. Перефразируя классику: "От него
ждали чуда, а он только лампочку на кухне поменял". Тоже как-то
хреново, нет? - Cкpипaч(24.05.2025 20:30)
- Я бы для начала обрисовал клиенту реальную ситуацию. Как есть, а не
так как ему видится. Пилюля горькая, но полезная, особенно для тебя
в дальнейшем. Потом можно уже делить задачу на маленькие подзадачи. - scorpion(24.05.2025 20:46)
- Годный сценарий. Рассматриваю разделить задачу на части и
предложить "начать с малого". Если прощаться, то хотябы оставлю
после себя что-то работающее. Что скажешь? Cкpипaч(118 знак., 24.05.2025 20:15 - 20:25)
- Я вот так и делаю, после тендеров и "амбизиозных ребят", переделкой
занимаюсь, хуля, пенсий на коньяк не сбережошь.. - Solo(24.05.2025 19:32)
- Хуля - это в данном случае междометие или деепричастие? - Kpoк(24.05.2025 23:04)
- Атрибут безисходности.. - Solo(24.05.2025 23:14)
- Я тоже. Но у заказчика нет денег заплатить трижды. А там какие-то чешские ПЛК, к которым еще IDE где-то искать, и нестандартные датчики температуры, которые еще не факт что состыкуются. Кабели от датчиков в котельной проброшены на пост охраны в паркинг, а не в щит управления котельной. Дохера чего. Я вижу заказчика, он полностью вложился, хочется ему помочь. Но и подставляться не хочется, репутацию жалко. - Cкpипaч(24.05.2025 20:03)
- Хуля - это в данном случае междометие или деепричастие? - Kpoк(24.05.2025 23:04)
- Просто скажите заказчику правду - что у вашей компании недостаточно
квалификации, чтобы довести до ума столь сложный проект со столь
незнакомым оборудованием. Тогда он вернёт взад амбициозных
мальчиков и таки доделает проект. Если же у вас цель разрушить
репутацию нарождающихся конкурентов - тогда придётся пожертвовать
прибылью. - =AlexD=(Вчера, 08:28)