Yurasvs (Вчера, 06:56, просмотров: 33) ответил Nikolay_Po на Вот я включал частотник на насос. И мне пришлось использовать
внешнее реле с защитой от сухого хода, так как обычный ПЧ не
обеспечивает нужной логики.-
- Нужны два входа - один - аналоговый - с датчика давления (чтобы
работал от 0.5-4.5В до 0..10В и от 4..20мА до 0..20мА). И другой -
дискретный, от датчика потока (расхода). Это не считая входа
"работа". Nikolay_Po(886 знак., Вчера, 17:16)
- Порыв в подъемной трубе: насос вращается, давление ниже уставки или
равно уставке, но ток потребления выше, ибо частота стала выше..
Или сорвало шпонку: насос вращается на 50Гц, а воды нет.. Поэтому,
необходим расходомер на трубе, который выдает импульсы расхода, а
контроллер частотника сравнивает частоту этих импульсов с частотой
вращения насоса и кумекает, что вывести на экран. - Solo(Вчера, 17:33)
- Ну, расходомер существенно дороже, чем просто реле потока. Первый
случай не отличим от просто большого расхода. С тем же успехом,
может случится порыв и в трубе распределения. Поэтому отдельного,
пропорционального датчика, я бы на расход не ставил. Второй случай
за сухой ход сойдёт. Это пусть уже ремонтник разбирается, а не
частотник. Впрочем, заложить такое в ПО можно. Но и настроек будет
больше. - Nikolay_Po(Вчера, 17:53)
- Порыв в трубе распределения - это уже видимый (рано или поздно) порыв. Счетчик поможет определить и сам временной износ насоса: увеличение тока (мощности) при том же расходе. Счетчик позволит вычислить энергозатраты на куб поданной воды, позволяет контроллеру автоматически и плавно увеличивать уставку, дабы сохранить напор в удаленных точках магистрали. - Solo(Вчера, 18:19)
- Ну, расходомер существенно дороже, чем просто реле потока. Первый
случай не отличим от просто большого расхода. С тем же успехом,
может случится порыв и в трубе распределения. Поэтому отдельного,
пропорционального датчика, я бы на расход не ставил. Второй случай
за сухой ход сойдёт. Это пусть уже ремонтник разбирается, а не
частотник. Впрочем, заложить такое в ПО можно. Но и настроек будет
больше. - Nikolay_Po(Вчера, 17:53)
- ПЛК за $50..75. - Cкpипaч(Вчера, 17:21)
- Нет. Реле потока+давления плюс датчик давления и частотник с ПИД.
Внешнее реле контролирует сухой ход и обеспечивает защиту от
превышения давления на случай отказа датчика. А ПЧ с аналоговым
датчиком давления, обеспечивают стабилизацию давления при наличии
расхода. - Nikolay_Po(Вчера, 17:23)
- Мы относительно мало делаем автоматику на насосные станции, в основном - включение в АСМУ поставляемых комплектно - 99,7% делают на мелком ПЛК + частотник. - Cкpипaч(Сегодня, 17:05)
- практически любой пч имеет дискретные входы с функцией счетчика.
если у него на борту нету плк или слк то вешаешь внешний. на
дискретный вход заводишь выход расходомера китайского за тышу рэ.
на плк делаешь подобие частотного дискриминатора и рулишь пч. - LordN(Вчера, 17:51)
- Ссылку можно на датчик потока? Без него нельзя обойтись? Думаю
можно настроить таймер на условие, что насос маслает на всю в
течение какого-то времени, а уставки достичь не может. - Yurasvs(Вчера, 18:24)
- что-то типа такого. как счетчик он не годится, а как индикатор -
вполне. LordN(1 знак., Вчера, 18:31, ссылка)
- Счётчик старый с импульсным выходом, заменённый при поверке. Они ещё довольно бодры. - maik-vs(Вчера, 21:38)
- Спасибо. Но все еще непонятно, почему без него нельзя сделать
контроль безопасности. Если качаем на предельных оборотах дольше
ххх минут, а давление не достигает уставки, значит или прорыв, или
сухой ход. В любом случае авария, выключаемся и ждем 15 минут,
потом опять пробуем запуститься. Если произошло 3 остановки подряд
в течение часа, выключаемся с фатальной ошибкой и ждем прихода
оператора для разруливания ситуации. Что здесь не так? - Yurasvs(Вчера, 20:05)
- или насос выбран меньшей мощности, чем надо, или кто-то сделал еще одну врезку или ... LordN(117 знак., Вчера, 20:14)
- Это так только кажется.. И почему 15-ть минут, а не 15-ть секунд
или 15-ть часов? Как опции - можно задать плавающее время, но
порывы разные бывают: например разморозило в нескольких удаленных
точках. Одну устранили, вторую, а третью не обнаружили. - Solo(Вчера, 20:11)
- Конечно все времянки должны быть настраиваемыми. Просто не каждый сантехник сумеет правильно подключить и настроить целых 2 датчика вместо одного, не говоря уже о создании и отладке программы на ПЛК. В упомянутом здесь Сирио ничего такого нет, просто датчик давления, 4 параметра настройки и все. Сантехники кстати его очень любят. - Yurasvs(Вчера, 21:16)
- Нормально! Можно использовать как аварийный буек и обрабатывать критические ситуации. Правда надо отдельную проводку делать, под резьбу, в параллель большой трубе. - Solo(Вчера, 18:39)
- Без счетчика нельзя, ибо это подсчет выкаченного ресурса и расчет
стоимости. А реле протока - ни то, ни се.. - Solo(Вчера, 18:28)
- Как мило! 8) Прямо представил себе, как собственик скважины, на
приусадебном участке, ругает компанию, которая ему ее сверлила: "А
где счетчик?! Как же я буду за выкачанную воду государству
платить?!" :))) - Cкpипaч(Вчера, 18:39)
- Скрипач! Мы тут не частные, незаконно-выкопанные скважины
обсуждаем, а государственные. - Solo(Вчера, 18:41)
- Тогда прошу пардону. Развлекайтесь :) - Cкpипaч(Вчера, 20:09)
- Скрипач! Мы тут не частные, незаконно-выкопанные скважины
обсуждаем, а государственные. - Solo(Вчера, 18:41)
- Как мило! 8) Прямо представил себе, как собственик скважины, на
приусадебном участке, ругает компанию, которая ему ее сверлила: "А
где счетчик?! Как же я буду за выкачанную воду государству
платить?!" :))) - Cкpипaч(Вчера, 18:39)
- что-то типа такого. как счетчик он не годится, а как индикатор -
вполне. LordN(1 знак., Вчера, 18:31, ссылка)
- Ссылку можно на датчик потока? Без него нельзя обойтись? Думаю
можно настроить таймер на условие, что насос маслает на всю в
течение какого-то времени, а уставки достичь не может. - Yurasvs(Вчера, 18:24)
- Нет. Реле потока+давления плюс датчик давления и частотник с ПИД.
Внешнее реле контролирует сухой ход и обеспечивает защиту от
превышения давления на случай отказа датчика. А ПЧ с аналоговым
датчиком давления, обеспечивают стабилизацию давления при наличии
расхода. - Nikolay_Po(Вчера, 17:23)
- Порыв в подъемной трубе: насос вращается, давление ниже уставки или
равно уставке, но ток потребления выше, ибо частота стала выше..
Или сорвало шпонку: насос вращается на 50Гц, а воды нет.. Поэтому,
необходим расходомер на трубе, который выдает импульсы расхода, а
контроллер частотника сравнивает частоту этих импульсов с частотой
вращения насоса и кумекает, что вывести на экран. - Solo(Вчера, 17:33)
- Нужны два входа - один - аналоговый - с датчика давления (чтобы
работал от 0.5-4.5В до 0..10В и от 4..20мА до 0..20мА). И другой -
дискретный, от датчика потока (расхода). Это не считая входа
"работа". Nikolay_Po(886 знак., Вчера, 17:16)