POV (02.07.2025 15:06, просмотров: 69) ответил Kpoк на В разгар перестройки ваши активисты писали, что Пугачёв работал на
английские деньги. Но кто сейчас об этом вспомнит?-
- Не, ну сейчас уже можно на азербайджанцев валить. - Kpoк(02.07.2025 15:30)
- "сейчас" - это не сегодня, а в настоящем. первая ссылка яндекса
давала неведомого блохера с этой темой. POV(1 знак., 02.07.2025 15:37, ссылка)
- Казаки по определению - бандиты и разбойники. Что Пугачев, что
Болотников, что Разин. Это только сов. пропаганда их к народу
приписала. - Лaгyнoв(03.07.2025 08:03)
- Казаки - это конечно не народные герои, это отдельное сословие, но
приписывать их к разбойникам - ну это ппц как тупо. - =AlexD=(03.07.2025 09:06)
- Пугачев и Разин точно разбойники, хотя у них в биографии была и долгая служба царю. Болотников конечно никакой не разбойник, просто "вошел не в ту дверь". - Anvar(03.07.2025 09:38)
- а кто же они как не разбойники вплоть до 19 века? Это уж потом
"цивилизовались" :-) Хорошо сословие, что жило только грабежами. - Лaгyнoв(03.07.2025 09:36)
- Эдак и Рюриков можно бандюганами назвать - Kpoк(03.07.2025 11:22)
- так любые государства так и начинались - с разбойников. Т.е. все
первые правители были разбойниками первоначально. Но вот не все
разбойники стали потом правителями. - Лaгyнoв(03.07.2025 12:44)
- Именно это характеризует разбойников с хорошей стороны. - Kpoк(03.07.2025 13:27)
- что категорически не относится к казакам. Как были бандиты, так и
ими и остались. Вспомним 1941-1945 год. - Лaгyнoв(03.07.2025 14:58)
- Так-так. Мой дедушка как раз в эти годы командовал эскадроном. Что
Вы вспомните? - Kpoк(03.07.2025 16:40)
- Около 30 тыс донских казаков воевали в вермахте. И не только
донские казаки. Лaгyнoв(344 знак., 03.07.2025 19:22)
- ...и несколько сотен тысяч - в РККА. И не только донских казаков.
Хватит передёргивать, единственными кто люто "отличался" были
крымские татары. - Cкpипaч(03.07.2025 20:08)
- всё верно, всякие национальные формирования были в вермахте -
русские (РОА), украинские, эстонские и проч. И вот - казаки. Я про
что и говорил изначально? Они себя изначально позиционировали не
как русские, а как - казаки. Вот про что я. А еще вспомнить 1918
год. Когда Войско Донское про себя - "мы не Россия". И активно
дружило с Германией. А кубанские казаки? В период критической
ситуации наступления Деникина на Москву объявили о своей
независимости. Короче подлый народ... - Лaгyнoв(04.07.2025 09:30)
- "На горе стоял казак, он богу молился. За Россию, за народ, низко
поклонился" (с) Ойся ты ойся, ты меня не бойся - Cкpипaч(04.07.2025 10:29)
- еще песенки у нас не служили историческими свидетельствами. :-)
Чего только в этих песенках ее придумают ПОТОМ. На само деле в
истории казаки всегда были сами за себя и ни за кого больше. Все
остальные для них были чужие, иногородние. - Лaгyнoв(04.07.2025 12:24)
- "Всегда" в этом весь Лагунов. С 16 века начали служить царю, причем с появлением огнестрельного оружия, особенно пушек, стали совершенно зависеть от поставок из России, Литвы, Турции. - Anvar(04.07.2025 14:45)
- Уже и песенки Вам не угодили. На самом деле песни и анекдоты -
более достоверные исторические свидетельства, чем документы,
составленные продажными писаками. - Kpoк(04.07.2025 12:43)
- Когда песенка сочиняется вчера (сегодня), что она может говорить о
событиях 200 лет назад? А тем более больше. Напомнить, как на одну
и ту же мелодию в гражд. войну были песенки совсем разного
содержания. Типа По долинам и по взгорьям. Да много таких было. Так
что и слово "Россия" спокойно вставляли в казацкие песни ПОТОМ. - Лaгyнoв(04.07.2025 14:15)
- ИИ говорит: Слова песни "Ойся, ты ойся" принадлежат казачьей песне,
которая также известна как "Молитва Шамиля" или "Казачья лезгинка".
Она возникла предположительно в XIX веке во время Кавказской войны. - carlosh(04.07.2025 19:38)
- так я про и говорил. Понятие служить России для казаков - только с
19 века и то условно. 1917 год показал, что служат они только себе. - Лaгyнoв(05.07.2025 09:10)
- Ты говорил, что "песенка сочиняется вчера (сегодня)", а это ложь о
песне "Ойся, ты ойся". - carlosh(06.07.2025 08:14)
- Еще раз. Песенки имеют свойство менять текст. Это обычное, рядовое
дело. Так что слово Россия там вообще не раньше 20 века появилось - Лaгyнoв(06.07.2025 08:33)
- Про песню "Ойся, ты ойся" пруфы давай, иначе это опять ложь. - carlosh(07.07.2025 06:12)
- Еще раз. Песенки имеют свойство менять текст. Это обычное, рядовое
дело. Так что слово Россия там вообще не раньше 20 века появилось - Лaгyнoв(06.07.2025 08:33)
- Не неси херню. Нанимались на службу еще при Иване Грозном, с 17
века (реестровые) на постоянной основе - Anvar(05.07.2025 09:21)
- Кстати, в 16 веке отношениями с казаками ведал Посольский приказ.
Т.е. земли где находились их станицы не считались территорией
Московского княжества, но казаков активно привлекали к охране южных
границ от набегов Ногайской орды и крымского хана. Собственно при
Грозном эту практику узаконили и упорядочили. Что, впрочем, не
помешало казакам хорошо так "показаковать" во время Смуты. - ЫЫyкпy(05.07.2025 10:51)
- В смысле показаковать? Они практически всегда служили царю, а кто
царь это не казаки решали, а бояре и народ. То Лжедмитрий 1, То
Шуйский и т.д. Они исправно служили за бабло. Тот же Болотников
выступал не от себя, а Дмитрия Самборского. - Anvar(05.07.2025 17:13)
- Во время Смуты царей этих было много и на любой вкус, хошь тому присягай, хошь этому. Кто больше платит тот и царь-батюшка. А как платить перестал можно или к другому переметнуться или до дому, а по дороге пограбить. Впрочем, не только казаки, там почти все бегали из одного лагеря в другой. На то оно и смутное время. - ЫЫyкпy(05.07.2025 19:01)
- ну вот, всё этим сказано. К слову, сейчас вон наняли корейцев для
охраны курской земли. Они ж не стали русскими от этого? - Лaгyнoв(05.07.2025 11:34)
- Цой же стал. - Kpoк(05.07.2025 22:07)
- Цой не стал русским корейцем, он вообще-то сразу родился русским.
Несмотря на папу-корейца, мама у Вити - русская. И родился он не в
Сеуле и не в Пхеньяне, а в Ленинграде. - reZident(05.07.2025 22:28)
- Был и есть знаком с четырьмя людьми с корейскими фамилиями. Ким,
Ким, Шин и Пак. И только последний в списке был корейцем по
происхождению. Профессор, он нам физику преподавал с корейским
акцентом. В данных старых методичек он был Кван Ир Пак, если не
путаю, а в более поздних Константин Иванович таки Пак. - Бapбoc(06.07.2025 11:58)
- одно время несколько лет сотрудничал с семейством сахалинских
корейцев. Главу семьи в 40-х годах японцы завезли на Сахалин. Он
там даже в японской школе поучился. После 1945 автоматически стал
сов. гражданин. НЭТИ закончил. А его дети получили клеймо
невыездной. Мой приятель Алексей даже в Югославию не смог в 1984
съездить. :-) Хоть и комсомолец и весь такой положительный. Еще
один кореей у нас в группе был. Фамилия Ли, а в советском паспорте
в графе национальность стоял Лaгyнoв(15 знак., 06.07.2025 13:21)
- Да и вообще. Говорит по-русски, думает по-русски. И кто он после
этого? До недавнего времени всех, кто жил в СССР, за бугром
называли русскими и не парились. - Бapбoc(06.07.2025 13:43)
- в принципе я того же мнения. Понятие русский - для этого достаточно - Лaгyнoв(06.07.2025 15:49)
- Ли -- это же китайская фамилия. Не? Бapбoc(276 знак., 06.07.2025 13:33)
- Ну не утверждаю, никогда азиатов не различал. Нос плюский, глаз узкий - Лaгyнoв(06.07.2025 15:50)
- Да и вообще. Говорит по-русски, думает по-русски. И кто он после
этого? До недавнего времени всех, кто жил в СССР, за бугром
называли русскими и не парились. - Бapбoc(06.07.2025 13:43)
- У моей старшей дочки одна из преподавательниц в ВУЗе была кореянка. У нее дочка начала вне университетской программы учиться корейскому языку. Вся их семья этнические корейцы, но все граждане России. Про них, точнее про главу семейства Сенгчун Мун (Андрей Мун) несколько лет назад даже репортаж написали. reZident(1 знак., 06.07.2025 12:21, ссылка)
- одно время несколько лет сотрудничал с семейством сахалинских
корейцев. Главу семьи в 40-х годах японцы завезли на Сахалин. Он
там даже в японской школе поучился. После 1945 автоматически стал
сов. гражданин. НЭТИ закончил. А его дети получили клеймо
невыездной. Мой приятель Алексей даже в Югославию не смог в 1984
съездить. :-) Хоть и комсомолец и весь такой положительный. Еще
один кореей у нас в группе был. Фамилия Ли, а в советском паспорте
в графе национальность стоял Лaгyнoв(15 знак., 06.07.2025 13:21)
- Был и есть знаком с четырьмя людьми с корейскими фамилиями. Ким,
Ким, Шин и Пак. И только последний в списке был корейцем по
происхождению. Профессор, он нам физику преподавал с корейским
акцентом. В данных старых методичек он был Кван Ир Пак, если не
путаю, а в более поздних Константин Иванович таки Пак. - Бapбoc(06.07.2025 11:58)
- Цой не стал русским корейцем, он вообще-то сразу родился русским.
Несмотря на папу-корейца, мама у Вити - русская. И родился он не в
Сеуле и не в Пхеньяне, а в Ленинграде. - reZident(05.07.2025 22:28)
- Ты сам-то чьих будешь? :)) ЫЫyкпy(28 знак., 05.07.2025 13:07)
- веруешь в которого из богов? :-) У меня гражданство РФ, воинская
присяга СССР. Так что вроде ясно. Казаки до 18 века (может даже до
19) не присягали России (русскому царю) , как и корейцы сейчас. - Лaгyнoв(05.07.2025 17:00)
- Ты чего ахинею несешь? Казаки с 17 века присягали царю - Anvar(05.07.2025 17:15)
- веруешь в которого из богов? :-) У меня гражданство РФ, воинская
присяга СССР. Так что вроде ясно. Казаки до 18 века (может даже до
19) не присягали России (русскому царю) , как и корейцы сейчас. - Лaгyнoв(05.07.2025 17:00)
- Цой же стал. - Kpoк(05.07.2025 22:07)
- В смысле показаковать? Они практически всегда служили царю, а кто
царь это не казаки решали, а бояре и народ. То Лжедмитрий 1, То
Шуйский и т.д. Они исправно служили за бабло. Тот же Болотников
выступал не от себя, а Дмитрия Самборского. - Anvar(05.07.2025 17:13)
- Кстати, в 16 веке отношениями с казаками ведал Посольский приказ.
Т.е. земли где находились их станицы не считались территорией
Московского княжества, но казаков активно привлекали к охране южных
границ от набегов Ногайской орды и крымского хана. Собственно при
Грозном эту практику узаконили и упорядочили. Что, впрочем, не
помешало казакам хорошо так "показаковать" во время Смуты. - ЫЫyкпy(05.07.2025 10:51)
- Ты говорил, что "песенка сочиняется вчера (сегодня)", а это ложь о
песне "Ойся, ты ойся". - carlosh(06.07.2025 08:14)
- так я про и говорил. Понятие служить России для казаков - только с
19 века и то условно. 1917 год показал, что служат они только себе. - Лaгyнoв(05.07.2025 09:10)
- ИИ говорит: Слова песни "Ойся, ты ойся" принадлежат казачьей песне,
которая также известна как "Молитва Шамиля" или "Казачья лезгинка".
Она возникла предположительно в XIX веке во время Кавказской войны. - carlosh(04.07.2025 19:38)
- ну конечно блджд, а трубадуры во все времена были за идею, ага Ralex(38 знак., 04.07.2025 12:48)
- Когда песенка сочиняется вчера (сегодня), что она может говорить о
событиях 200 лет назад? А тем более больше. Напомнить, как на одну
и ту же мелодию в гражд. войну были песенки совсем разного
содержания. Типа По долинам и по взгорьям. Да много таких было. Так
что и слово "Россия" спокойно вставляли в казацкие песни ПОТОМ. - Лaгyнoв(04.07.2025 14:15)
- еще песенки у нас не служили историческими свидетельствами. :-)
Чего только в этих песенках ее придумают ПОТОМ. На само деле в
истории казаки всегда были сами за себя и ни за кого больше. Все
остальные для них были чужие, иногородние. - Лaгyнoв(04.07.2025 12:24)
- "На горе стоял казак, он богу молился. За Россию, за народ, низко
поклонился" (с) Ойся ты ойся, ты меня не бойся - Cкpипaч(04.07.2025 10:29)
- всё верно, всякие национальные формирования были в вермахте -
русские (РОА), украинские, эстонские и проч. И вот - казаки. Я про
что и говорил изначально? Они себя изначально позиционировали не
как русские, а как - казаки. Вот про что я. А еще вспомнить 1918
год. Когда Войско Донское про себя - "мы не Россия". И активно
дружило с Германией. А кубанские казаки? В период критической
ситуации наступления Деникина на Москву объявили о своей
независимости. Короче подлый народ... - Лaгyнoв(04.07.2025 09:30)
- ...и несколько сотен тысяч - в РККА. И не только донских казаков.
Хватит передёргивать, единственными кто люто "отличался" были
крымские татары. - Cкpипaч(03.07.2025 20:08)
- Около 30 тыс донских казаков воевали в вермахте. И не только
донские казаки. Лaгyнoв(344 знак., 03.07.2025 19:22)
- Так-так. Мой дедушка как раз в эти годы командовал эскадроном. Что
Вы вспомните? - Kpoк(03.07.2025 16:40)
- что категорически не относится к казакам. Как были бандиты, так и
ими и остались. Вспомним 1941-1945 год. - Лaгyнoв(03.07.2025 14:58)
- Именно это характеризует разбойников с хорошей стороны. - Kpoк(03.07.2025 13:27)
- так любые государства так и начинались - с разбойников. Т.е. все
первые правители были разбойниками первоначально. Но вот не все
разбойники стали потом правителями. - Лaгyнoв(03.07.2025 12:44)
- ну а чем они хуже кавказцев? охраняют южные рубежы страны, кормясь
с грабежей - POV(03.07.2025 10:15)
- Вы их с горцами (не буду конкретно) путаете. Те - да, грабили
корованы и уходили в горы. Казаки Кубани, Дона, Ставрополья и
Запорожья вполне себе вели крестьянское хозяйство. И прикрывали
собой южные границы. - maik-vs(03.07.2025 10:18)
- ЭТО всё - потом. В 19 веке. Когда их приручали и посадили в
указанном им месте. На Кавказе, на Урале, в Семиречье. за Байкалом
и проч. - Лaгyнoв(03.07.2025 12:45)
- Здесь всё прекрасно, а особенно "посадили". А может они сами туда пробились? - Kpoк(03.07.2025 13:31)
- я не путаю, я провожу паралелли - POV(03.07.2025 11:44)
- ЭТО всё - потом. В 19 веке. Когда их приручали и посадили в
указанном им месте. На Кавказе, на Урале, в Семиречье. за Байкалом
и проч. - Лaгyнoв(03.07.2025 12:45)
- Вы их с горцами (не буду конкретно) путаете. Те - да, грабили
корованы и уходили в горы. Казаки Кубани, Дона, Ставрополья и
Запорожья вполне себе вели крестьянское хозяйство. И прикрывали
собой южные границы. - maik-vs(03.07.2025 10:18)
- Эдак и Рюриков можно бандюганами назвать - Kpoк(03.07.2025 11:22)
- Казаки - это конечно не народные герои, это отдельное сословие, но
приписывать их к разбойникам - ну это ппц как тупо. - =AlexD=(03.07.2025 09:06)
- Казаки по определению - бандиты и разбойники. Что Пугачев, что
Болотников, что Разин. Это только сов. пропаганда их к народу
приписала. - Лaгyнoв(03.07.2025 08:03)
- "сейчас" - это не сегодня, а в настоящем. первая ссылка яндекса
давала неведомого блохера с этой темой. POV(1 знак., 02.07.2025 15:37, ссылка)
- Не, ну сейчас уже можно на азербайджанцев валить. - Kpoк(02.07.2025 15:30)