Cкpипaчпророк (Вчера, 10:29, просмотров: 34) ответил Лaгyнoв на всё верно, всякие национальные формирования были в вермахте -
русские (РОА), украинские, эстонские и проч. И вот - казаки. Я про
что и говорил изначально? Они себя изначально позиционировали не
как русские, а как - казаки. Вот про что я. А еще вспомнить 1918
год. Когда Войско Донское про себя - "мы не Россия". И активно
дружило с Германией. А кубанские казаки? В период критической
ситуации наступления Деникина на Москву объявили о своей
независимости. Короче подлый народ...... но не любой ценой.
-
- еще песенки у нас не служили историческими свидетельствами. :-)
Чего только в этих песенках ее придумают ПОТОМ. На само деле в
истории казаки всегда были сами за себя и ни за кого больше. Все
остальные для них были чужие, иногородние. - Лaгyнoв(Вчера, 12:24)
- "Всегда" в этом весь Лагунов. С 16 века начали служить царю, причем с появлением огнестрельного оружия, особенно пушек, стали совершенно зависеть от поставок из России, Литвы, Турции. - Anvar(Вчера, 14:45)
- Уже и песенки Вам не угодили. На самом деле песни и анекдоты -
более достоверные исторические свидетельства, чем документы,
составленные продажными писаками. - Kpoк(Вчера, 12:43)
- Когда песенка сочиняется вчера (сегодня), что она может говорить о
событиях 200 лет назад? А тем более больше. Напомнить, как на одну
и ту же мелодию в гражд. войну были песенки совсем разного
содержания. Типа По долинам и по взгорьям. Да много таких было. Так
что и слово "Россия" спокойно вставляли в казацкие песни ПОТОМ. - Лaгyнoв(Вчера, 14:15)
- ИИ говорит: Слова песни "Ойся, ты ойся" принадлежат казачьей песне,
которая также известна как "Молитва Шамиля" или "Казачья лезгинка".
Она возникла предположительно в XIX веке во время Кавказской войны. - carlosh(Вчера, 19:38)
- так я про и говорил. Понятие служить России для казаков - только с
19 века и то условно. 1917 год показал, что служат они только себе. - Лaгyнoв(Сегодня, 09:10)
- Не неси херню. Нанимались на службу еще при Иване Грозном, с 17
века (реестровые) на постоянной основе - Anvar(Сегодня, 09:21)
- Кстати, в 16 веке отношениями с казаками ведал Посольский приказ.
Т.е. земли где находились их станицы не считались территорией
Московского княжества, но казаков активно привлекали к охране южных
границ от набегов Ногайской орды и крымского хана. Собственно при
Грозном эту практику узаконили и упорядочили. Что, впрочем, не
помешало казакам хорошо так "показаковать" во время Смуты. - ЫЫyкпy(Сегодня, 10:51)
- В смысле показаковать? Они практически всегда служили царю, а кто
царь это не казаки решали, а бояре и народ. То Лжедмитрий 1, То
Шуйский и т.д. Они исправно служили за бабло. Тот же Болотников
выступал не от себя, а Дмитрия Самборского. - Anvar(Сегодня, 17:13)
- Во время Смуты царей этих было много и на любой вкус, хошь тому присягай, хошь этому. Кто больше платит тот и царь-батюшка. А как платить перестал можно или к другому переметнуться или до дому, а по дороге пограбить. Впрочем, не только казаки, там почти все бегали из одного лагеря в другой. На то оно и смутное время. - ЫЫyкпy(Сегодня, 19:01)
- ну вот, всё этим сказано. К слову, сейчас вон наняли корейцев для
охраны курской земли. Они ж не стали русскими от этого? - Лaгyнoв(Сегодня, 11:34)
- Цой же стал. - Kpoк(Сегодня, 22:07)
- Ты сам-то чьих будешь? :)) ЫЫyкпy(28 знак., Сегодня, 13:07)
- веруешь в которого из богов? :-) У меня гражданство РФ, воинская
присяга СССР. Так что вроде ясно. Казаки до 18 века (может даже до
19) не присягали России (русскому царю) , как и корейцы сейчас. - Лaгyнoв(Сегодня, 17:00)
- Ты чего ахинею несешь? Казаки с 17 века присягали царю - Anvar(Сегодня, 17:15)
- веруешь в которого из богов? :-) У меня гражданство РФ, воинская
присяга СССР. Так что вроде ясно. Казаки до 18 века (может даже до
19) не присягали России (русскому царю) , как и корейцы сейчас. - Лaгyнoв(Сегодня, 17:00)
- В смысле показаковать? Они практически всегда служили царю, а кто
царь это не казаки решали, а бояре и народ. То Лжедмитрий 1, То
Шуйский и т.д. Они исправно служили за бабло. Тот же Болотников
выступал не от себя, а Дмитрия Самборского. - Anvar(Сегодня, 17:13)
- Кстати, в 16 веке отношениями с казаками ведал Посольский приказ.
Т.е. земли где находились их станицы не считались территорией
Московского княжества, но казаков активно привлекали к охране южных
границ от набегов Ногайской орды и крымского хана. Собственно при
Грозном эту практику узаконили и упорядочили. Что, впрочем, не
помешало казакам хорошо так "показаковать" во время Смуты. - ЫЫyкпy(Сегодня, 10:51)
- Не неси херню. Нанимались на службу еще при Иване Грозном, с 17
века (реестровые) на постоянной основе - Anvar(Сегодня, 09:21)
- так я про и говорил. Понятие служить России для казаков - только с
19 века и то условно. 1917 год показал, что служат они только себе. - Лaгyнoв(Сегодня, 09:10)
- ИИ говорит: Слова песни "Ойся, ты ойся" принадлежат казачьей песне,
которая также известна как "Молитва Шамиля" или "Казачья лезгинка".
Она возникла предположительно в XIX веке во время Кавказской войны. - carlosh(Вчера, 19:38)
- ну конечно блджд, а трубадуры во все времена были за идею, ага Ralex(38 знак., Вчера, 12:48)
- Когда песенка сочиняется вчера (сегодня), что она может говорить о
событиях 200 лет назад? А тем более больше. Напомнить, как на одну
и ту же мелодию в гражд. войну были песенки совсем разного
содержания. Типа По долинам и по взгорьям. Да много таких было. Так
что и слово "Россия" спокойно вставляли в казацкие песни ПОТОМ. - Лaгyнoв(Вчера, 14:15)
- еще песенки у нас не служили историческими свидетельствами. :-)
Чего только в этих песенках ее придумают ПОТОМ. На само деле в
истории казаки всегда были сами за себя и ни за кого больше. Все
остальные для них были чужие, иногородние. - Лaгyнoв(Вчера, 12:24)