Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
18 октября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

klen (19.09.2025 10:52, просмотров: 25247)

Всем привет! Подскажите где взять или из чего старого выдрать переменный конденсатор 10..30нф, в антенну приемника . Или какой ларек на Митино на третьем этаже перетряхивать. Пока думал как сделать его придумал коструктив без щеток - но лепить самодельный конденсатор это уже совсем перебор

Ответить

- Умножитель переменной емкости без регистрации и СМС. bodis(1 знак., 23.09.2025 15:56, youtube)
- откуда такие ёмкости?? Переменные конденсаторы максимум были до 1000пФ (и то, если соединять секции с параллель), а типично 300-400 "пик"! Какие нахрен 30нФ?? :( - Adept(21.09.2025 06:27)
- ЦАП 1-2-4-8, а если подумать, можно даже 2С-С - IBAH(20.09.2025 20:54)
  - На реле сбацать! Когда то советские пленочные кондеры были, точностью 1%. Из остатков лет 30 назад в Промэлектронике 2 номинала по 10 шт купил, теперь найти не могу марка К73-**, кто помнит? Не те, что в строчной развертке ставили. - Visitor(23.09.2025 19:00)
    - Были полистирольные К71-7, точностью 2%, 1% и даже 0,5%. - ЫЫyкпy(23.09.2025 19:10 - 19:21)
      - Были и бумажные с допуском <2%, но огромных габаритов. - Boвa(24.09.2025 20:50)
      - Да, они. Один номинал порядка 1700 пФ взял, другой 3700 где то, там 4 цифры в значении. И на 250 В они, мне маловато было, на 500 минимум годились. - Visitor(23.09.2025 19:31)
        
        Глянул советский справочник: из полистирольных которые выпускались с допустимым отклонением 1% и/или меньше были конденсаторы серий К70-6, К70-7, К70-8, К71-6, К71-7. - reZident(23.09.2025 19:38)
        
        К71-7, пока не потерял, использовал, точность измерителей емкости проверить. У Мастеха все 4 цифры совпали:-) - Visitor(23.09.2025 19:44)
- Музей ограбить например. Boвa(1 знак., 20.09.2025 20:21, ссылка, +1)
- Если может быть приемлем вариометр с сердечником, то в журнале Радиолюбитель (БССР/РБ, 1991-92 год) была конструкция на двух кольцах. Toчкa oпopы(314 знак., 20.09.2025 20:14)
  - Пора жидкий сердечник придумать, и запекать как керамику после 3Д печати. - Visitor(23.09.2025 19:47)
- Катушка индуктивности, перестраиваемая электрическим полем =L.A.=(1 знак., 20.09.2025 19:22, ссылка)
  - Снова изобретен магнитный усилитель. - Boвa(21.09.2025 14:57)
    - новое - это хорошо забытое старое. - =L.A.=(21.09.2025 20:23)
    - Это больше похоже на способ подстройки катушек диапазона УКВ с помощью латунного сердечника. Носители, появляющиеся в толще p-i-n диода, играют роль вводимого внутрь катушки короткозамкнутого витка. - ЫЫyкпy(21.09.2025 15:43)
  - Два года расстрела. - Kpoк(20.09.2025 19:31)
    - ИИ отвечает =L.A.=(2262 знак., 20.09.2025 19:39)
      - переключаемая индуктивность =L.A.=(1 знак., 20.09.2025 19:47, картинка)
- Кстати... Бывают ли (были) у энергетиков механически перестраиваеемые косинусные конденсаторы? - Toчкa oпopы(20.09.2025 16:54)
- Да, чето я сильно размечтался. Ограничим полосу перестройки. емкость и диапазон слишком большой. 20нф постоянный + 2...5нф переменник. Иначе прийдется изобретать что то из консервных банок. - klen(20.09.2025 09:43)
  - можно у Лагунова купить катушку (трансформатор) от генератора стирания и подмагничивания магнитофона. Там частота примерно 100 кГц. Иногда бывает подстроечный сердечник. Также подойдут контура от длинноволнового радиоприемника, лучше от лампового - они большие. И они точно с подстройкой. - =L.A.=(21.09.2025 20:28)
  - или вот так Kpoк(1 знак., 20.09.2025 10:01, ссылка)
    - Вакуумный конденсатор переменной ёмкости КП1-12 4кВ 10-1200пФ.Внешнее состояние хорошее. Не разбита. Работоспособность не известна. 82 год выпуска. =L.A.=(2 знак., 20.09.2025 19:27, ссылка, картинка)
      - У них ограниченное количество циклов перестройки, порядка 5000. - Tech_(20.09.2025 21:05)
    - А вот это примерно сколько емкость? klen(1 знак., 20.09.2025 10:12, картинка)
      - Не больше, чем у других. Это на сотни пФ максимум. Он для большого напряжения, для передатчика, скорее всего. - Nikolay_Po(21.09.2025 10:53)
      - Сравнивая масштаб с упомянутым "типичным сдвоенным из ламповой радиолы" - около 1000 пФ. - Toчкa oпopы(20.09.2025 11:49)
        
        У типичного зазоры, диаметр и длина меньше. Я так на вскидку не могу подписаться. Мой глазомер не позволяет так лихо отмасштабировать. - Codavr(20.09.2025 12:21)
      - пусть LordN(53 знак., 20.09.2025 10:50, картинка, картинка)
        
        Убедительно, доходчиво. Нужно опустить это все в масло.. - klen(20.09.2025 15:10)
        
        я же писал, надо чем-то изолирующим покрыть и опустить в электролит. покрытие должно быть плохо смачиваемым для электролита. LordN(221 знак., 20.09.2025 15:17)
        
        Тогда пластины нужно просто погружать и вынимать из электролита. Полностью погруженным будет работать плохо - ёмкость в электролите останется, а регулироваться будут только потери. - Nikolay_Po(21.09.2025 10:55)
        
        именно погружать и доставать. а как еще емкость-то менять? - LordN(21.09.2025 11:29)
        
        Вот: BaTiO3(1 знак., 21.09.2025 11:45, , ссылка)
        
        Вставлять между обкладками конденсатора диски из BaTiO3. Заводское напыление на BaTiO3(53 знак., 21.09.2025 11:44, )
        
        Так и представил себе Клёна, выпекающего титанат бария на стальных пластинах. Если кто сподобится, зовите, готов заплатить за билет в зрительном заде. - Kpoк(22.09.2025 21:47)
        
        Есть готовые: BaTiO3(1 знак., 23.09.2025 08:24, , ссылка)
        
        А разноцветных там нет? Если уж собирать мозаику из плиток 3х3, чтоб не так скучно было. - Kpoк(23.09.2025 09:09)
        
        Я вообще сомневаюсь, что для антенны на 100 кГц нужен КПЕ с 20÷25 нф. Похоже, klen пытается решить проблему полосовой фильтрации на входе приемника древним методом на основе LC контура. Проще и дешевле, КМК, просто оцифровать сигнал с магнитной антенны 24-битным АЦП и всю фильтрацию сделать в цифре. Перестраиваемый полосовой фильтр на DSP будет дешевле, лучше по параметрам и меньше по размерам. - TiDSP(23.09.2025 14:26, )
        
        Не исключено, что приёмник на 100 кГц - это легенда, а на деле он лепит что-то секретное. /И там не милливольты-милливатты. - Kpoк(23.09.2025 14:37)
        
        он же нелинейный шипко - LordN(21.09.2025 14:46)
        
        Антенна же приемника! Напряженность ЭМ поля мкв/м. BaTiO3(52 знак., 21.09.2025 15:56, )
        
        оно и от температуры плывет сильно, не только от напряжения - LordN(21.09.2025 16:21)
        
        Вот нашёл получше: Н-метилформамид, если верить тырнету, у него проницаемость 189 - Kpoк(23.09.2025 10:27)
        
        А проводимость? - Yurasvs(23.09.2025 20:24)
        
        Нет в справочниках. - Kpoк(23.09.2025 21:48)
        
        "NMF используется в качестве растворителя в алюминиевых электролитических конденсаторах" - AlexG(23.09.2025 16:28)
        
        Сказано же -- в керосин. - Бapбoc(20.09.2025 15:11)
      - В воздухе - 1000. - Kpoк(20.09.2025 10:28)
- Когда продумывал подобное, то из реализуемых решений - только конденсаторы, переключаемые механически, электромеханическим реле или PIN-диодами (если нужно быстро, типа для прыгающих частот). Но не делал никогда. А уже обычный переменник - для точной настройки можно оставить. Впрочем, если сделать достаточно разядов ЦАПа код-ёмкость, то и переменника может не понадобится совсем. - Nikolay_Po(19.09.2025 22:04)
- Стандартная секция КПЕ - до 495 пикофарад, бывают сдвоенные, строенный и счетверенные КПЕ . Остальное достигается коммутацией катушек. - Driver_gv(19.09.2025 20:05)
- Делал антенный тюнер для ДВ передатчика, кондеры релюхами переключались по датчику КСВ. Там диапазон меньше был, до нескольких тысяч пик. Если мощность небольшая, можно классику вспомнить, Титце и Шенка, инвертор импеданса на ОУ, емкость обращает в индуктивность и наоборот. Китайские ОУ с полосой 250 Мег недороги. Но, не думаю, что хоть 1 чел найдется, кто это пробовал:-) И еще экзотику видел: умножитель емкости на ОУ. - Visitor(19.09.2025 16:40)
  - Решения на полупроводниках, в некоторых случаях, могут не дать нужного динамического диапазона. - Nikolay_Po(19.09.2025 22:05)
    - Не говоря уже о мощности, если мы - передаём. - Toчкa oпopы(20.09.2025 00:21)
      - Тем более по шумам и интермодуляционным помехам, если принимаем. - Codavr(20.09.2025 11:13)
- Ну только наверно 30пФ... надо пойти и купить, для приемника можно керамические IBAH(152 знак., 19.09.2025 15:40, ссылка, ссылка)
- Хуясэ запросики. У меня есть переменник 1.5 нф. Но он размером с буханку хлеба разрезаннкю вдоль. Малогабаритные с фторопластом между пластинами из транзисторных КВ/ДВ приемников это 360 пф. - Codavr(19.09.2025 15:36)
  - Фото в студию! Никогда переменника на 1500 не видел, 300 максимум. - Visitor(19.09.2025 16:01)
    - В любом ламповом савецком приемнике 480 пф переменники. - Codavr(19.09.2025 16:16)
    - Свой щаз сфотать не могу, я на даче, но вот фото 4 секционного по 480 пф. У моего три секции. Codavr(1 знак., 19.09.2025 16:14, ссылка)
      - Ну надо же! Вес всего 250 гр. А выглядит на все 10 кило... - Visitor(19.09.2025 16:26)
        
        Он весь из люминя и люминиевого сплава. Кстати вот картинко 3 секционного с емкостями секций. И если кто не знал, 2 крайние пластины секций имеют прорези, чтобы подгибая/отгибая их можно было точно настраивать емкость секции. Codavr(1 знак., 19.09.2025 16:32, картинка)
- в какчестве бреда, попробуй сделать электролитический переменный кондёр. - LordN(19.09.2025 14:11)
- 30 нФ - это на какие частоты приемник? - =L.A.=(19.09.2025 14:08)
  - на 100 кгц 53 ома. - Codavr(19.09.2025 15:51)
    - Угадал. 100кгц. Размер с трехлитровую банку бы меня устроил. - klen(20.09.2025 09:37)
      - Не думаю, что 60 секций по 480пф влезут в 3 литровую банку. Да и ценник будет ниибаццо. А нахера такой диапазон емкости для настройки антенны? Может использовать постоянный и впараллель ему уже переменный на несколько нанофарад. Ну или несколько переключаемых постоянных. - Codavr(20.09.2025 10:53)
        
        Сейчас миллиметровую нержавейку режут лазером за разумные деньги. - Kpoк(20.09.2025 10:57)
        
        Как то в самой ранней юности пробовал в домашних условиях отремонтировать помятый переменник. Разобрал, выправил пластины, а вот собрать обратно эта пиздец. Без специальнвх приспособов это не реально. - Codavr(20.09.2025 11:06)
        
        Я делал на 700 пик но постоянный. Если пластины не мять, то вполне реально. - Kpoк(20.09.2025 11:23)
        
        Постоянный проще. Мне даже удалось добиться отсутствия замыкания при повороте, но все равно порнография получилась. Без приспособы добиться строгой перпендикулярности оси всех пластин не реально. - Codavr(20.09.2025 11:33)
        
        Существенно проще. Согласен. - Kpoк(20.09.2025 11:52)
  - СДВ небось... - Toчкa oпopы(19.09.2025 15:17)
- Можно выдрать из магазина Кварц. Или из кассетницы у Крока. Отбой. Переменный конденсатор 10-30 нФ будет размером с меня. - Kpoк(19.09.2025 12:01)
  - Обычный воздушный КПЕ от лампового приемника бывает на 1000пФ. Погружаем его в касторовое масло, получим 4000пФ... - Yurasvs(19.09.2025 12:09)
    - А если погрузить в спирт, то как раз 30 нФ получится! - Kpoк(20.09.2025 10:00)
      - Глицерин. Диэлектрическая проницаемость 43! Задача решаема оказывается. - Yurasvs(20.09.2025 10:04)
        
        Воду (81) отметаем с порога? - Kpoк(20.09.2025 10:05)
        
        При погружении в нее металлического конденсатора вряд ди удастся сохранить идеальную дистиллированность и диэлектрические свойства. Малейшие примеси каких-либо ионов дадут утечку и убьют добротность. А жаль. - Yurasvs(20.09.2025 10:52)
        
        А если элегаз? - БAPMAЛEЙ(23.09.2025 08:05)
        
        напыление фторопласта а-ля тефаль LordN(55 знак., 20.09.2025 11:25)
        
        Тонкий слой ничего не даст. Нужно заполнять весь зазор. В промышленных пластины фтропласта имеют почти такую же толщину как расстояние между пластинами. Задача бесконтактной передача вращения решена еще в 18 веке. Собственно на этом принципе электродвигатели работают. - Codavr(20.09.2025 11:41)
        
        тонкий слой даст изоляцию от условно проводящей жидкости с высоким эпсилон - LordN(20.09.2025 11:49)
        
        Не пытайтесь обмануть природу. Если жидкость проводит, ее проницаемость вы не увидите, - Kpoк(20.09.2025 12:40)
        
        Постоянная времени такого конденсатора порядка ε₀ ∙ε∙ρ. Для воды, даже очень чистой, это будут микросекунды. - ЫЫyкпy(20.09.2025 14:36)
        
        Откуда, блядь, этот термин «постоянная времени»? Что Вы собрались с ним измерять? - Kpoк(20.09.2025 18:14)
        
        Ёмкость плоского конденсатора C=ε₀∙ε∙S/d, а сопротивление жидкости между его обкладками R=ρ∙d/S. Если такой конденсатор зарядить до напряжения U₀ и отпустить в "свободное плавание" то напряжение на нём будет уменьшаться в соответствии с формулой U(t) = U₀exp(-t/RC). Что характерно, произведение RC не зависит от S и d, а только от свойств жидкости - эпсилон и удельного сопротивления. ЫЫyкпy(304 знак., 21.09.2025 04:27)
        
        Увидишь программиста - убей. Можно, конечно. Измерять R и С, оцифровывая кривую разряда, но воспитанные люди делают это с помощью синуса. Так понятней - Kpoк(21.09.2025 09:01)
        
        Чо не так то? - Codavr(21.09.2025 13:25)
        
        Нарисуйте измерительную схему, работающую в терминах «постоянная времени» - Kpoк(21.09.2025 13:58)
        
        Конденсатор образованный пленкой тефлона последовательно с параллельно соединенными конденсатором и резистором описывающими воду. Пленка тонкая следовательно емкость этого конденсатора много больше емкости водяного конденсатора, а потому его импеданс пренебрежимо мал. - Codavr(22.09.2025 12:11)
        
        1) Это ещё не схема измерения, там нет измерительного прибора 2)Если у нас рабочий элемент - тефлоновый конденсатор, зачем там вообще вода? - Kpoк(22.09.2025 12:38)
        
        Нихуя не понял, чего ты пытаешься донести. ЫЫyкпy внятно изложил физику процесса, не понимаю к чему ты доебался. - Codavr(22.09.2025 12:40)
        
        К методу измерения, вестимо. - Kpoк(22.09.2025 12:48)
        
        Тогда доебись к методу эквивалентных преобразований для полного фарша. - Codavr(22.09.2025 13:50)
        
        А к полному фаршу метод эквивалентных преобразований применим? - Kpoк(22.09.2025 14:12)
        
        Всенепременнейше. - Codavr(22.09.2025 17:00)
        
        Доебусь! - Kpoк(22.09.2025 21:41)
        
        Так ему и надо ибо нехуй. - Codavr(23.09.2025 08:26)
        
        В своё время искали жидкость таки для конденсаторов переменных. Нам в НИИ каких-там смол выдали на проверку десяток бутылочек с жидкостями с зубодробительными названиями. В забеге победил керосин. - Бapбoc(20.09.2025 14:01)
        
        Это был забег в мешках? У керосина проницаемость = 2 - Kpoк(20.09.2025 16:58)
        
        Тогда просто полачить. Существенно проще. - Codavr(20.09.2025 12:14)
        
        Отмыть в деионизованной и в нее же погрузить. Загерметизировать. - Codavr(20.09.2025 11:09)
        
        Со временем вода попортится. Если нужно меньше 10 микросименсов, то потребуется прокачка через ионнообменную смолу. - БAPMAЛEЙ(23.09.2025 08:09)
        
        Конденсатор позолотить перед применением! - Kpoк(20.09.2025 10:55)
        
        Воду не метут. Воду сливают. - SciFi(20.09.2025 10:25)
    - Положим не 1000. а 500 - Kpoк(19.09.2025 12:57)
      - 2 секции по 500 однако. - Andreas(19.09.2025 13:02)
        
        по 480 - Codavr(19.09.2025 15:42)
- Пико? КПВМ, может быть, даже ещë производятся. P.S. Где-то валяется такой. Старый, ещё на пластиковом основании. Могу выслать почтой. Toчкa oпopы(1 знак., 19.09.2025 11:54, ссылка)
- Сделать из стабилитрона bodis(55 знак., 19.09.2025 11:38, ссылка)
  - Сдается мне что на барьерной емкости все мощные помехи перемножатся с сигналом и будет шляпа. Задача как всегда черезжопная. Хорошие задачки в прошлом веке закончились. - klen(20.09.2025 09:56)
    - Все-равно посмотри. Фильтр можно на тех же варикапах сваять bodis(1 знак., 21.09.2025 02:37, ссылка)
  - Вот именно. Мой знакомый радиолюбитель для настройки антенны использует вариометр от танковой радиостанции. Отличная вещь кстати, основание керамическое, добротность офигенная, индутивность регулируется изменением углового положения одной катушки относительно другой. - Yurasvs(19.09.2025 12:05)
    - Диапазон регулировки? - Kpoк(21.09.2025 10:51)
      - Приличный должен быть. Можно прикинуть из числа витков. Отношение квадрата их суммы к квадрату разности. Довольно губо, конечно. - Visitor(21.09.2025 13:25)
        
        Нет. Засада в том, что поворотная катушка должна быть существенно меньше наружной. Или они должны быть сферическими, но такого я не встречал.. - Kpoк(21.09.2025 17:32 - 22:11)
        
        Они именно сферические. Yurasvs(1 знак., 21.09.2025 17:39, ссылка)
        
        Этож индуктивность. Вариация вариометра Шапошникова bodis(1 знак., 21.09.2025 23:16, ссылка)
        
        Ипааать! Нет слов! - Kpoк(21.09.2025 22:10)
        
        Что, Гена, походя изобрёл оптимальную форму вариометра? А оно оказалось так и есть? В бытность на кафедре радиоэлектроники, держал в руках вариометр по-крупнее. Для радиопередатчика был. Там особое внимание было уделено скользящим контактам вращающейся катушки. По сторонам, на оси вращающейся катушки - посеребрённые диски чуть меньше пятирублёвой монеты и мощные скользящие контакты. - Nikolay_Po(21.09.2025 22:44)
        
        Пытаюсь постичь, в чем преимущество перед переменным конденсатором. - Kpoк(22.09.2025 08:09)
        
        Имхо, диапазон перестройки более широкий при сравнимых габаритах - индуктивность может как складываться, так и вычитаться. - Гyдвин(22.09.2025 08:19, +1)
        
        Надо заслушать обладателей изделий. - Kpoк(22.09.2025 09:15)
        
        Цитата: Nikolay_Po(342 знак., 22.09.2025 09:50, ссылка)
        
        Такое написать и я могу. Это не заменит живой вариатор в руках, с которым бедуин работал сам. - Kpoк(22.09.2025 10:13)
        
        Эх... Я в руках держал. Но не работал. - Nikolay_Po(22.09.2025 10:30)
        
        Аналогично. Р140,Р118 в танковом полку не было. Ремонтировал только УКВ. - Гyдвин(22.09.2025 11:24)
        
        Р140 и Р118 были и гражданском варианте, для радиорелейки энергетиков. И в странах СЭВ выпускались с индексом X в конце шифра. Р118 плохо настраивалась, как раз из-за конструктивного дефекта переменной индуктивности. - bodis(23.09.2025 14:41)