klen (06.10.2025 20:57, просмотров: 46) ответил Бapбoc на Кто в теме, товарищи? Есть сердечник типа от ТВС (М2500НМС1-8 ПК
30х16), нужно прогнать через него 0.1 Дж за 50 мкс. Так можно? И
причём тут габаритная мощность? Запутался вконец.-
- Похоже на истину. saifullin(113 знак., 07.10.2025 11:26)
- Обмотки влезли, и место ещё осталось. Но не жужжит,
ивжопунелезет.Вероятно, маловато сечение провода. На пальцах можете показать, что такое габаритная мощность? У меня с начальником принципиальные разногласия по этой теме. Так, чтобы начальник понял. - Бapбoc(06.10.2025 21:01)- Если скважность по мощности высока, то термин "габаритная мощность"
к вашему случаю не применим. Nikolay_Po(1839 знак., 06.10.2025 23:07)
- Спасибо. Всё же моя правильно проинтуичил на тему габаритной мощности, не про то она. А серебряные обмотки (первичка) и меня в преобразователе. Расплющили оплётку списанного дорогущего коаксиала. Ах, да. Обсуждаемый транс, он для поджига управляемого разрядника РУ-62. Бум учицца. - Бapбoc(07.10.2025 20:40)
- Габаритная мощность это про трансформаторы, определяется нагревом при длительной работе. К дросселям, запасающим энергию, имеет мало отношения. Там рулит запасенная энергия за 1 цикл (L*I^2)/2. Если ее умножить на частоту, получим мощность. Для расчета дросселей с зазором руководствуюсь статьей Володина, дает вполне адекватные результаты, которые подтверждаются практикой. Естественно, зазор подбирается экспериментально после намотки для получения точного значения Yurasvs(59 знак., 06.10.2025 22:11)
- ТВС на какую мощность рассчитан? 100 Вт? Вы хотите разогнать его до
2 кВт, и надеетесь, что сердечник не насытится? То есть мудрые деды
заложили туда 20-кратный запас? За такое расточительство в те
времена расстреливали. - SciFi(06.10.2025 21:04)
- В зависимости от схемотехники преобразователя один и тот же сердечник может прокачивать в разы разную мощность. - Yurasvs(06.10.2025 22:04)
- Эту махарайку как раз деды и сочинили 15 лет назад. Она, видимо,
никогда и не работала, мы же теперь должны вдохнуть жизнь в
мёртворождённую тушку. Теперь деды заходят иногда и шамкая
беззубыми ртами интересуются "ну как?". Несколько, правда, не те
деды, про которых вы сказали. - Бapбoc(06.10.2025 21:30)
- Ознакомьтесь со статьёй. saifullin(19 знак., 07.10.2025 11:01, ссылка)
- Я попросил Грока оценить макс. энергию, которую может запасти такой сердечник. Он что-то покумекал и выдал цифру где-то в 50 раз меньше того, что вам надо. С формулами и т.д. Выглядит правдоподобно. - SciFi(06.10.2025 21:37)
- Средняя мощность через него в 400 раз меньше. Импульсы в 50 мкс с
частотой 50 Гц. С другой стороны, начальник, кажется, прав. Даже
один импульс просто не пролезет? - Бapбoc(06.10.2025 21:13)
- Просовывайте не одним импульсом, а цугом (как говорила наша опытная
физичка). Повышайте частоту импульсов в пачке без меры (у вас
скважность пачек большая, поэтому тепловые потери в сердечнике
можно кратковременно повышать). Nikolay_Po(151 знак., 06.10.2025 23:14)
- Одним импульсом сердечник замагнитится, пачка размагнитить позволит, может для того и зазор. - Visitor(07.10.2025 20:47)
- Средняя вряд ли тут уместна. Сердечник же насытатить и обмотки
превратятся в кусок провода. - POV(06.10.2025 21:14)
- При правильном расчете ничего не насытится. Хватит или нет - расчет покажет. Найдите гуглем статью Володина и считайте. Кстати, насыщение это только один из ограничивающих критериев (правда в задаче ТС именно он будет определяющим, так как импульсы редкие). Мой недавний опыт с трансами и дросселями на 500Гц, который здесь обсуждался, показал, что сердечник может быть очень далек от насыщения, и там не менее работать неудовлетворительно по причине чрезмерных потерь и Yurasvs(15 знак., 06.10.2025 22:22)
- ковыряя пальчиком стену: Ну там же зазор ещё, 0.4 мм. - Бapбoc(06.10.2025 21:16)
- Просовывайте не одним импульсом, а цугом (как говорила наша опытная
физичка). Повышайте частоту импульсов в пачке без меры (у вас
скважность пачек большая, поэтому тепловые потери в сердечнике
можно кратковременно повышать). Nikolay_Po(151 знак., 06.10.2025 23:14)
- Берешь "старичка", вводишь параметры и читаешь: мощность в нагрузке
[например] 500Вт (как ты задал), габаритняа мощность 735Вт. Видимо,
это максимум который сердечний при таких параметрах прокачает. - POV(06.10.2025 21:04)
- Вредный совет. - Yurasvs(06.10.2025 22:23)
- это совет просто для иллюстрации, что бы не на пальцах видеть этот
параметр трансформатора - POV(06.10.2025 22:24)
- Трансформатор не дроссель, он работает совсем по другому, не так,
как у ТС. - Yurasvs(06.10.2025 22:28)
- т.е. превышение габаритной мощности кратковременно допустимо? - POV(06.10.2025 22:30)
- Скажу по секрету. Трансформатор без зазора, если мы правильно
выбрали количество витков на вольт в первичке, и он, стало быть, не
насыщается, кратковременно может передать БЕСКОНЕЧНУЮ мощность
(считаем, что обмотки имеют малое активное сопротиаление и
выдерживают силы Ампера механически). При увеличении тока нагрузки
в таком трансформаторе магнитный поток и индукция не меняются,
насколько увеличивается МДС вторички при увеличении тока, настолько
же увеличивающаяся МДС Yurasvs(560 знак., 06.10.2025 22:58)
- "БЕСКОНЕЧНУЮ мощность"? А индуктивность рассеяния куда девать?
Разве за счёт неё магнитопровод не насытится? - mr-x(06.10.2025 23:03)
- Индуктивость рассеяния в воздухе, а не в сердечнике. Воздух не
насыщается. Да, бесконечность это только в теории конечно, но,
например, у тороидального транса индуктивность рассеяния составляет
менее одного процента от индуктивности намагничивания, и
кратковременно можно передать мощность в десятки раз больше
габаритной. - Yurasvs(06.10.2025 23:13, +1)
- В воздухе не только у первички, но и у вторички. Часть потока в сердечник попадёт, но из сердечника не переймётся. Тем более у ТВС конструктив предполагает низкий коэффициент связи (но про конструктив у ТС ничего не знаем). Спросил электронного болвана. Утверждает, что для импульсных и высокочастотных трансформаторов поток рассеяния 10% и более. - mr-x(06.10.2025 23:22)
- Индуктивость рассеяния в воздухе, а не в сердечнике. Воздух не
насыщается. Да, бесконечность это только в теории конечно, но,
например, у тороидального транса индуктивность рассеяния составляет
менее одного процента от индуктивности намагничивания, и
кратковременно можно передать мощность в десятки раз больше
габаритной. - Yurasvs(06.10.2025 23:13, +1)
- "БЕСКОНЕЧНУЮ мощность"? А индуктивность рассеяния куда девать?
Разве за счёт неё магнитопровод не насытится? - mr-x(06.10.2025 23:03)
- Скажу по секрету. Трансформатор без зазора, если мы правильно
выбрали количество витков на вольт в первичке, и он, стало быть, не
насыщается, кратковременно может передать БЕСКОНЕЧНУЮ мощность
(считаем, что обмотки имеют малое активное сопротиаление и
выдерживают силы Ампера механически). При увеличении тока нагрузки
в таком трансформаторе магнитный поток и индукция не меняются,
насколько увеличивается МДС вторички при увеличении тока, настолько
же увеличивающаяся МДС Yurasvs(560 знак., 06.10.2025 22:58)
- т.е. превышение габаритной мощности кратковременно допустимо? - POV(06.10.2025 22:30)
- Трансформатор не дроссель, он работает совсем по другому, не так,
как у ТС. - Yurasvs(06.10.2025 22:28)
- это совет просто для иллюстрации, что бы не на пальцах видеть этот
параметр трансформатора - POV(06.10.2025 22:24)
- Вредный совет. - Yurasvs(06.10.2025 22:23)
- Если скважность по мощности высока, то термин "габаритная мощность"
к вашему случаю не применим. Nikolay_Po(1839 знак., 06.10.2025 23:07)