reZident (09.10.2025 09:52, просмотров: 112) ответил il-2 на Вопрос из ПУЭ по категориям электроснабжения (и электроприемников)-
- Вот такие кратковременные пропадания напряжения смертельны для
некоторых моделей частотников даже известных брендов. Пропало на
полсекунды, DC шина разрядилась вольт до 150, зарядное реле еще
замкнуто, и тут дают напругу... Диодный мост с большой вероятностью
бабах. У многих производителей в инструкции написано, что повторная
подача напряжения допускается только после полного разряда
емкостей. Свободны от этого недостатка только ПЧ, которые
контролируют не только DC шину, а и Yurasvs(57 знак., 09.10.2025 11:38)
- потому что смотреть наличие входной напруги надо не по постоянке, а
по переменке. LordN(43 знак., 09.10.2025 13:27)
- Лорд! Ты счас хуйню сморозил! Ты ж автоматчик+схемотехник+ИНЖЕНЕР!!! А не погромист! :) - Solo(09.10.2025 13:32)
- Ставлю реле контроля напряжения всех трех фаз и нуля, с выходом на
отключение входного контактора и повторным пуском через заданное
время.. А пуск частотника организую через программируемый на
/ГОТОВ, выход частотника. - Solo(09.10.2025 13:04)
- А разве САМ ЧАСТОТНИК так не делает? Не, копеечный "китаец" -
наверное нет, а Danfoss и ABB вполне справляются своими внутренними
настройками. - Cкpипaч(09.10.2025 13:07)
- Не все модели Данфосса. Сам читал в инструкции вышеупомянутое требование. Проверить можно на слух, если при отключении питания реле отщелкивается почти сразу, значит годится, а если щелчек происходит с большой задержкой, то нет. - Yurasvs(10.10.2025 19:55, +1)
- Мы такси за булкой не заказываем! - Solo(09.10.2025 13:08)
- Вы - богатые. А мы не настолько, поэтому избегаем дешевого. - Cкpипaч(09.10.2025 13:11)
- Реле контроля напряжения по фазам срабатывает мгновенно, а потому и
эффективно предотвращает зарядный дребезг входных кондеров, чего
ЮраСВО и справедливо отмечает. Не знаю схемотехнику АВВ, но в
Данфосе ФС-202 идет контроль уже выпрямленного питания - Solo(09.10.2025 13:15)
- Из Данфоса больше имею дело с VLT Micro Drive FC 51. Пропадание
фазы по входу он ловит сам. И можно настроить разные варианты
восстановления, вплоть до "ждать пока приедет сервис-мэн и до этого
никаких добрых дел". - Cкpипaч(09.10.2025 13:26)
- Важно не само пропадание фазы, а именно дребезг! - Solo(09.10.2025 13:34)
- В обычном мире, дребезг состоит из двух фаз - пропадание и
появление. Если по пропаданию отреагировали, то и по дребезгу
значит тоже. - Cкpипaч(09.10.2025 14:00)
- Это погромист так рассуждает - все в нулях да единицах и третьего
не дано.. А схемотехник- инженер думает иначе.. - Solo(09.10.2025 14:10)
- Пусть, скажите что я разрешил. Мне от него только два параметра нужно - порог и задержка. - Cкpипaч(09.10.2025 14:33)
- Это погромист так рассуждает - все в нулях да единицах и третьего
не дано.. А схемотехник- инженер думает иначе.. - Solo(09.10.2025 14:10)
- В обычном мире, дребезг состоит из двух фаз - пропадание и
появление. Если по пропаданию отреагировали, то и по дребезгу
значит тоже. - Cкpипaч(09.10.2025 14:00)
- Важно не само пропадание фазы, а именно дребезг! - Solo(09.10.2025 13:34)
- Из Данфоса больше имею дело с VLT Micro Drive FC 51. Пропадание
фазы по входу он ловит сам. И можно настроить разные варианты
восстановления, вплоть до "ждать пока приедет сервис-мэн и до этого
никаких добрых дел". - Cкpипaч(09.10.2025 13:26)
- Реле контроля напряжения по фазам срабатывает мгновенно, а потому и
эффективно предотвращает зарядный дребезг входных кондеров, чего
ЮраСВО и справедливо отмечает. Не знаю схемотехнику АВВ, но в
Данфосе ФС-202 идет контроль уже выпрямленного питания - Solo(09.10.2025 13:15)
- Вы - богатые. А мы не настолько, поэтому избегаем дешевого. - Cкpипaч(09.10.2025 13:11)
- А разве САМ ЧАСТОТНИК так не делает? Не, копеечный "китаец" -
наверное нет, а Danfoss и ABB вполне справляются своими внутренними
настройками. - Cкpипaч(09.10.2025 13:07)
- И чо, все три фазы контролируете? Бывает дребежжит одна из фаз
(непутевым монтерам влом на каждый столб взбираться, да провода
подкручивать).. - Solo(09.10.2025 13:00)
- Кстати, забавную штуку наблюдал. Если одна из фаз меньше двух
других процентов на 15...20, частотник практически перестает из нее
что-либо потреблять, и всю мощность сосет из оставшихся двух. Это
особенности выпрямления трехфазным диодным мостом. При этом
возникает куча проблем. Пульсации на DC шине становятся с частотой
100Гц, а не 300, что сильно усложняет жизнь электролитическим
конденсаторам, из 6ти диодов моста работают только 4 при повышенном
токе, да и подводящие Yurasvs(94 знак., 09.10.2025 21:33)
- Если перекос фаз, то реле контроля напряжения отрабатывает по
нижней уставке.. ибо идут сигмо-дельта выборки (окна) по всем
трем.. - Solo(09.10.2025 21:37)
- Перекос фаз по напряжению может быть несущественным - не достигнет
нижнего аварийного порога. А вот перекос по току будет уже большой.
По сути, достаточно просесть напряжению на фазе на размах пульсаций
на конденсаторах - и всё, тока с неё не будет. - Nikolay_Po(10.10.2025 18:56)
- Для устранения ставяцца, в обязательном порядке, сетевой дроссель и
дроссель звена постоянного тока (обычно в прямом и обратном плече,
перед кондерами) - Solo(11.10.2025 13:31)
- Громоздко и дорого. А еще, когда из ПЧ выведены лишние клеммы,
юзеры частенько норовят туда фазу подать и бабах устроить. Пусть
лучше пыхтит на двух фазах. - Yurasvs(11.10.2025 15:01, +1)
- Эх, Юра, Юра.. - Solo(11.10.2025 15:40)
- Громоздко и дорого. А еще, когда из ПЧ выведены лишние клеммы,
юзеры частенько норовят туда фазу подать и бабах устроить. Пусть
лучше пыхтит на двух фазах. - Yurasvs(11.10.2025 15:01, +1)
- Именно. И защита на это не реагирует, слишком мал порог
чувствительности. А если заставить ее реагировать, ПЧ перестанут
работать у половины потребителей из-за отвратительного качества
электросетей. Спасает лишь то, что мы ставим очень неплохие
электролиты пары известных брендов, и отказов по причине их
высыхания практически нет даже при многолетней работе в таких
условиях. - Yurasvs(10.10.2025 20:03)
- Дроссели звена постоянного тока - в обязательном порядке. - Solo(11.10.2025 13:32)
- Посмотрим, как вы уговорить на это заказчика, когда для этих дросселей придется место под ПЧ x2, цену х2. - Nikolay_Po(11.10.2025 15:09)
- Дроссели звена постоянного тока - в обязательном порядке. - Solo(11.10.2025 13:32)
- Для устранения ставяцца, в обязательном порядке, сетевой дроссель и
дроссель звена постоянного тока (обычно в прямом и обратном плече,
перед кондерами) - Solo(11.10.2025 13:31)
- Перекос фаз по напряжению может быть несущественным - не достигнет
нижнего аварийного порога. А вот перекос по току будет уже большой.
По сути, достаточно просесть напряжению на фазе на размах пульсаций
на конденсаторах - и всё, тока с неё не будет. - Nikolay_Po(10.10.2025 18:56)
- Если перекос фаз, то реле контроля напряжения отрабатывает по
нижней уставке.. ибо идут сигмо-дельта выборки (окна) по всем
трем.. - Solo(09.10.2025 21:37)
- Кстати, забавную штуку наблюдал. Если одна из фаз меньше двух
других процентов на 15...20, частотник практически перестает из нее
что-либо потреблять, и всю мощность сосет из оставшихся двух. Это
особенности выпрямления трехфазным диодным мостом. При этом
возникает куча проблем. Пульсации на DC шине становятся с частотой
100Гц, а не 300, что сильно усложняет жизнь электролитическим
конденсаторам, из 6ти диодов моста работают только 4 при повышенном
токе, да и подводящие Yurasvs(94 знак., 09.10.2025 21:33)
- потому что смотреть наличие входной напруги надо не по постоянке, а
по переменке. LordN(43 знак., 09.10.2025 13:27)
- Вот мне бы что-то подобное, но для питания аппаратуры КИПа... - il-2(09.10.2025 10:11)
- Вот такие кратковременные пропадания напряжения смертельны для
некоторых моделей частотников даже известных брендов. Пропало на
полсекунды, DC шина разрядилась вольт до 150, зарядное реле еще
замкнуто, и тут дают напругу... Диодный мост с большой вероятностью
бабах. У многих производителей в инструкции написано, что повторная
подача напряжения допускается только после полного разряда
емкостей. Свободны от этого недостатка только ПЧ, которые
контролируют не только DC шину, а и Yurasvs(57 знак., 09.10.2025 11:38)