-
- Академически точно можно уточнить что когда выделяли сь деньги, а
не крошки, то народ увидел полёт в космос, отечественную атомную
бомбу и прочие успехи. Поупроводники с гетероструктурами в том
числе и тогда закладывались, в те по настоящему денежные времена. И
не вина ПТИ, что начальство признало кибернетику и прочую
электронику с генетикой идеологически чуждой. Как по мне именно
жопоголовое начальство показало свою никчёмность. Что касается 90х
то я точно помню те времена - scorpion(1390 знак., Сегодня, 09:51)
- «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов». _volkanaft_(50 знак., Сегодня, 14:46, ссылка)
- Не надо чушь повторять! _volkanaft_(618 знак., Сегодня, 13:40)
- Насчет денег. Эта партийная власть всегда знала и в 1918 и в 1980,
что все решают деньги и ресурсы. Будешь экономить - ничего не
получишь. Сколько раз я говорил - сравните оплату
инженера-разработчика магнитофонов и комплекса С-300. Или там хотя
бы прицела для танков. 150 руб и 500 руб. Результат всем виден. А
когда встал вопрос о телетрансляции с Олимпиады-80 в Москве в
условиях эмбарго по американским видеомагнитофонам, то инженеры
нашего ОВЗ получали больше 1000 руб/мес. - Лaгyнoв(Сегодня, 10:09)
- Ну платили бы мне хоть 300 рублей. А заказ компонентов сегодня на следующий год. А пока сиди, изучай теорию. Посылай запрос в библиотеку... - maik-vs(Сегодня, 15:35)
- Ну так и я о том же. Но тут важно ещё давать деньги в действительно толковое место а не куда попало. А то тут же понабегут "учоные и инженеры" из числа детей и друзей начальства, "наукой" заниматься :) - scorpion(Сегодня, 10:13)
- Я еще застал тех людей, которые могли сказать "Луна - твердая",
которые спорили с партией по тех.вопросам. Доктора, СНС-сы 80-х
только осваивали деньги. Там было важно "закрыть процентовку"
-подписать акт выполненных работ за этап календарного плана. А
народ который работал на НПЗ за 100р, вдруг стал получать по
бартеру за бочки с говном бытовую технику, которая очень
контрастировала с творчеством ПТИ по всем параметрам. А продукция
ПТИ никому на внешнем рынке оказалась не Anvar(6 знак., Сегодня, 10:05)
- Так это не ПТИ виновато, а начальство. Не смогло всё задолго ДО этого правильно организовать. Сейчас, кстати, в связи с СВО и его санкционными последствиями нечто подобное наблюдается в госконцернах. В сытые годы начальство хапало денег как не в себя, гнобило инженеров (команды разработчиков менялись как перчатки), покупало вся в Китае, переклеивало шильдики. Но с некоторго момента им перестали выделять огромные деньги на переклеивание шильдиков (только своё scorpion(493 знак., Сегодня, 10:26)
- Потом внезапно выяснилось, что основное предназначение ПТИ вовсе не
выпуск магнитофонов, которые понравятся работникам НПЗ, но к тому
времени часть из них (не магнитофонов) сдриснула за бугор, где
оказалась весьма востребованной, часть спилась здесь, часть просто
умерла не желая жить в условиях торжества видаков. И вот оставшимся
приходится разруливать за себя и за того парня. При этом иногда
кредитуя уже упомянутые НПЗ (знаете, по сколько месяцев они не
платят за уже Kpoк(21 знак., Сегодня, 10:15)
- очень сложно говорить про назначение ПТИ, когда их миллионы голов. При этом реальным делом заняты 2-3-5%. А платят всем одинаково. Вот ведь где собака порылась. - Лaгyнoв(Сегодня, 11:38, +1)
- Потом работяги спросили, а почему с середины 70-х на НПЗ ни одной
отечественной современной установки? Все строили французы,
итальянцы. Меня мой начальник водил по установкам и контраст был
точно такой же как с бытовой техникой. Народ не обманешь. А на
УМПО, на Чернышева, Запорожье ни одного отечественного станка для
финальной обработки дисков и лопаток. ПТИ реально народ за дураков
держала в 80-х - Anvar(Сегодня, 11:36)
- Следующий раз, когда захотите сказать "!народ не обманешь",
вспомните перестроечные митинги и очереди за мавродиками. Теперь по
существу. Строили итальянцы и французы потому, что ездить в Италию
и Францию в командировки гораздо интересней, чем в Москву и
Иваново, а слово "откат" (не у пушки) ПТИ узнали только от Гайдара.
Разницу во внешнем виде признаю - рюшечки они и сейчас умеют делать
лучше. А вот насчёт работоспособности - извините! - Kpoк(Сегодня, 13:40)
- как я тут как-то рассказывал. Наш завод покупал японскую линию по
производству э/двигателей. В Японию ездили 20 человек. 1 (один) был
с нашего завода. Остальные - москвичи. Главк, отделы нашего
Минмаша, еще какие-то внешторговские конторы. Славно народ
прибарахлился! - Лaгyнoв(Сегодня, 14:12)
- А тот, который один, не с Москвы... Накамичи основал? - max(Сегодня, 14:14)
- как я тут как-то рассказывал. Наш завод покупал японскую линию по
производству э/двигателей. В Японию ездили 20 человек. 1 (один) был
с нашего завода. Остальные - москвичи. Главк, отделы нашего
Минмаша, еще какие-то внешторговские конторы. Славно народ
прибарахлился! - Лaгyнoв(Сегодня, 14:12)
- Следующий раз, когда захотите сказать "!народ не обманешь",
вспомните перестроечные митинги и очереди за мавродиками. Теперь по
существу. Строили итальянцы и французы потому, что ездить в Италию
и Францию в командировки гораздо интересней, чем в Москву и
Иваново, а слово "откат" (не у пушки) ПТИ узнали только от Гайдара.
Разницу во внешнем виде признаю - рюшечки они и сейчас умеют делать
лучше. А вот насчёт работоспособности - извините! - Kpoк(Сегодня, 13:40)
- Наброшу. Всё вертелось пока в НКВД и райкоме трудились бывшие
беспризорники. Cкpипaч(145 знак., Сегодня, 10:01)
- Фундаментальная проблема идеологий "равенства" - искренне им
следовать могут только те, кто в детстве ЛИЧНО испытал травму
ущербного социального статуса. Cкpипaч(139 знак., Сегодня, 19:56)
- И кто же в детстве утеснял Томаса нашего Мора? :-) - _volkanaft_(Сегодня, 21:03)
- Речь о тех кто рельно способен, а не о тех кому севрюжины с хреном не достаточно. - Cкpипaч(Сегодня, 21:16)
- И кто же в детстве утеснял Томаса нашего Мора? :-) - _volkanaft_(Сегодня, 21:03)
- поддержу. Вся система (СССР и КПСС) могла функционировать
исключительно в условиях постоянных расстрелов и посадок. Тогда
само собой в райкомы не придут дети сотрудников райкомов. Многим и
сегодня хочется такой системы. Но почему-то им в голову не
приходит, что их же завтра расстреляют - "меня-то за шо???" :-) - Лaгyнoв(Сегодня, 10:04)
- Каганович и Микоян смотрят на Вас с удивлением. - Kpoк(Сегодня, 10:08)
- "От Ильича до Ильича без инсульта и паралича" (с) Он в дождь не пользовался зонтиком - проходил между струй. - Лaгyнoв(Сегодня, 11:39)
- Пройдитесь по списку народных комиссаров и ужаснитесь. - нeмнoгиe(Сегодня, 10:21,
)
- А я и не мечтаю о карьере министра. - Kpoк(Сегодня, 10:26)
- Расстреливали не только министров. Там среди сотен тысяч -
несколько десятков министров. - Лaгyнoв(Сегодня, 11:40)
- Уже сотни тысяч? А еще вчера из было 100500 миллионов. - ЫЫyкпy(Сегодня, 20:22)
- Глядя на сегодняшнее течение войны у Вас не возникает сожаления об
упущенном 1937 годе перед нею? - Kpoк(Сегодня, 13:42)
- Есть мнение что 37 одна из причин трындеца. Фактически выбили Итр
на оборонных заводах. - чтoxopoшeгo(Сегодня, 17:35,
)
- С чего бы тогда немцев в войну количеством танков/самолётов/артиллерии задавили? _volkanaft_(36 знак., Сегодня, 18:46)
- в 1937 расстреливали не тех. Те, кто уцелел в 1937 - Брежнев,
Подгорный и проч. Щербицкие. - Лaгyнoв(Сегодня, 14:13)
- Может быть в 1938 и не тех. Но в 2017 следовало бы "тех"
расстрелять. - Kpoк(Сегодня, 15:41)
- есть хороший призыв - "начни с себя!" :-) К слову, Бухарин и еще
отдельные товарищи спецом себя оговорили. Для того, чтобы единство
в партии было. Чтоб прекратилась фракционная борьба. - Лaгyнoв(Сегодня, 17:31)
- Как Вам жалко Чубайса и Цапка, что даже меня расстрелять готовы! - Kpoк(Сегодня, 17:55)
- есть глубокая народная мудрость - "никогда не желай другому то, что
не хотел бы для себя" - Лaгyнoв(Сегодня, 18:18)
- А я не хотел бы пиздить народное имущество. - Kpoк(Сегодня, 20:35)
- В налоговой работать не желаете, стало быть? О_о - SciFi(Сегодня, 20:37)
- А я не хотел бы пиздить народное имущество. - Kpoк(Сегодня, 20:35)
- есть глубокая народная мудрость - "никогда не желай другому то, что
не хотел бы для себя" - Лaгyнoв(Сегодня, 18:18)
- Как Вам жалко Чубайса и Цапка, что даже меня расстрелять готовы! - Kpoк(Сегодня, 17:55)
- есть хороший призыв - "начни с себя!" :-) К слову, Бухарин и еще
отдельные товарищи спецом себя оговорили. Для того, чтобы единство
в партии было. Чтоб прекратилась фракционная борьба. - Лaгyнoв(Сегодня, 17:31)
- Брежнев, кстати, не в тылу опусы строчил ... :-) - _volkanaft_(Сегодня, 14:32)
- Может быть в 1938 и не тех. Но в 2017 следовало бы "тех"
расстрелять. - Kpoк(Сегодня, 15:41)
- Есть мнение что 37 одна из причин трындеца. Фактически выбили Итр
на оборонных заводах. - чтoxopoшeгo(Сегодня, 17:35,
- Расстреливали не только министров. Там среди сотен тысяч -
несколько десятков министров. - Лaгyнoв(Сегодня, 11:40)
- А я и не мечтаю о карьере министра. - Kpoк(Сегодня, 10:26)
- Каганович и Микоян смотрят на Вас с удивлением. - Kpoк(Сегодня, 10:08)
- Фундаментальная проблема идеологий "равенства" - искренне им
следовать могут только те, кто в детстве ЛИЧНО испытал травму
ущербного социального статуса. Cкpипaч(139 знак., Сегодня, 19:56)
- Ну кибернетика-то какое отношение к вычислительной технике имеет?
(как впрочем и огурцы к прокорму). - Kpoк(Сегодня, 09:58)
- Сдаётся мне, что кибернетика имела отношение к построению систем
управления... maik-vs(93 знак., Сегодня, 15:42)
- Каким образом она была убита, если я читал книги по кибернетике? Это же просто надёрганные из разных прикладных областей принципы построения автоматизаций на основе обратных связей. Где на западе кибернетика как наука использовалась в управлении людьми? Там же сплошь и рядом используются психологические методы и некоторые случайные удачные находки. В СССР вообще очень много всякой ерунды принимало идеологическую окраску из того что на Западе вообще не обращали внимания. =AlexD=(31 знак., Сегодня, 15:59)
- Сдаётся мне, что кибернетика имела отношение к построению систем
управления... maik-vs(93 знак., Сегодня, 15:42)
- Это да! Работала ПТИ (в большей своей части) как бог на душу
положит! 70% проводили часы в курилке! _volkanaft_(43 знак., Сегодня, 09:47)
- Ну так организовать надо было, заплатить хорошо именно кому надо,
случайных людей перевести в дворники. Это дело именно начальства. - scorpion(Сегодня, 09:53, +1)
- а куда девать эти миллионы "инженеров"? Никаких мест дворников не
хватит. :-) А миллионы были рождены опять же политикой КПСС.
Непонятно - зачем. - Лaгyнoв(Сегодня, 10:11)
- Да, был хайп, когда этих инженеров не хватало. Поэтому туда
ломанулись в т.ч. и случайные люди. Как и в науку. А потом та же
история с юристами, программистами. - scorpion(Сегодня, 10:23)
- Но юристов и экономистов на КПСС не повесишь - оно само насралося,
поэтому коллега Лагунов деликатно пропустил эту тему :-) - Kpoк(Сегодня, 10:27)
- мы вроде только про инженеров и научных сотрудников говорим.
Которых и расплодили. "В СССР четверть всех научных работников
мира!!!". Ага.... - Лaгyнoв(Сегодня, 11:42)
- Половина, вообще-то. Это если чистых научных сотрудников. - Kpoк(Сегодня, 13:17)
- Возможно четверть - это про медработников. :-) Короче миллионы и
миллионы. с минимальной отдачей. - Лaгyнoв(Сегодня, 13:19)
- Всё лучше чем собачьи парикмахеры. Грамотные люди дающие детям
хорошее образование. - =AlexD=(Сегодня, 14:10)
- Напомнило Жванецкого и консерваторию :-) - SciFi(Сегодня, 14:37)
- А может в этом и была задумка? - Kpoк(Сегодня, 14:47)
- Точно! Задумка была в крушении власти КПСС и развале СССР. :-) - Лaгyнoв(Сегодня, 17:32)
- :-)) - Лaгyнoв(Сегодня, 14:47)
- А может в этом и была задумка? - Kpoк(Сегодня, 14:47)
- Напомнило Жванецкого и консерваторию :-) - SciFi(Сегодня, 14:37)
- Ну картошку хоть убирали? - SciFi(Сегодня, 13:22)
- Ну не местным же колхозникам этим заниматься? - Лaгyнoв(Сегодня, 14:14)
- Всё лучше чем собачьи парикмахеры. Грамотные люди дающие детям
хорошее образование. - =AlexD=(Сегодня, 14:10)
- Возможно четверть - это про медработников. :-) Короче миллионы и
миллионы. с минимальной отдачей. - Лaгyнoв(Сегодня, 13:19)
- Половина, вообще-то. Это если чистых научных сотрудников. - Kpoк(Сегодня, 13:17)
- Да то же самое всё, тот же подход - захайпить-пообещать горы золотые. - scorpion(Сегодня, 10:32)
- мы вроде только про инженеров и научных сотрудников говорим.
Которых и расплодили. "В СССР четверть всех научных работников
мира!!!". Ага.... - Лaгyнoв(Сегодня, 11:42)
- Но юристов и экономистов на КПСС не повесишь - оно само насралося,
поэтому коллега Лагунов деликатно пропустил эту тему :-) - Kpoк(Сегодня, 10:27)
- Вопрос к Хрущёву. Тут Вы точно подметили, что политикой КПСС, а не
ВКП(б). А где Хрущов, там конспирология, поэтому непонятно, откуда
это Ваше "непонятно" :-) - Kpoк(Сегодня, 10:18)
- к слову, даже и Хрущев не сам придумал. В книжке Сталина за 1952 год был завет - резко увеличить число народу с высшим образованием. Хрущев с Брежневым свято завет выполняли. - Лaгyнoв(Сегодня, 13:21)
- Хрущева нет с 1964. А ВУЗы продолжали плодиться. А набор каждый год продолжал увеличиваться. Во всех ВУЗах страны. В нашей школе каждый год в 70-е гордились числом поступивших после школы. Главный показатель! - Лaгyнoв(Сегодня, 11:44)
- Да, был хайп, когда этих инженеров не хватало. Поэтому туда
ломанулись в т.ч. и случайные люди. Как и в науку. А потом та же
история с юристами, программистами. - scorpion(Сегодня, 10:23)
- а куда девать эти миллионы "инженеров"? Никаких мест дворников не
хватит. :-) А миллионы были рождены опять же политикой КПСС.
Непонятно - зачем. - Лaгyнoв(Сегодня, 10:11)
- Ну так организовать надо было, заплатить хорошо именно кому надо,
случайных людей перевести в дворники. Это дело именно начальства. - scorpion(Сегодня, 09:53, +1)
- Академически точно можно уточнить что когда выделяли сь деньги, а
не крошки, то народ увидел полёт в космос, отечественную атомную
бомбу и прочие успехи. Поупроводники с гетероструктурами в том
числе и тогда закладывались, в те по настоящему денежные времена. И
не вина ПТИ, что начальство признало кибернетику и прочую
электронику с генетикой идеологически чуждой. Как по мне именно
жопоголовое начальство показало свою никчёмность. Что касается 90х
то я точно помню те времена - scorpion(1390 знак., Сегодня, 09:51)