caxapa.ru :: Ну не говорить же школьникам "Рюрик скорее всего мифологический персонаж, но тем не менее мы будем его все равно проходить"

POV (15.11.2025 16:31, просмотров: 132) ответил Лaгyнoв на как бы да. Но вот с историей Руси есть только один мутный абзац в ПВЛ, вставленный туда не ранее 12 века о событиях 9 века! Ни одним источником нигде не подтверждается. И тем не менее все учебники продолжают добить - "призвали Рюрика с братьями...." И попробуй возрази.

Ну не говорить же школьникам "Рюрик скорее всего мифологический персонаж, но тем не менее мы будем его все равно проходить"

Ответить

- Достаточно для изучения истории России (именно!) как государства начать ее с Андрея Боголюбского. Именно тогда появился Великий князь Владимирский. И упомянуть происхождение династии - из киевских князей. Это же нормально для европейских монархий (из другой страны) - Лaгyнoв(15.11.2025 17:33)
  - Из Новгородских. _volkanaft_(384 знак., 16.11.2025 06:56, ссылка)
  - срочно телеграму в Кремль - Лагунов разрешил то-то и то-то! .. "а ученые-то не знают!" - POV(15.11.2025 17:35)
    - ученые знают всё. Но при этом главное они знают - что и как положено излагать. - Лaгyнoв(15.11.2025 17:49)
- Ну что-то жеж проходить надо, а вливать в неокрепший детский ум 25 концепций разом - прямой путь к шизофрении. Рюрик скорее легендарный, чем мифологический. Его наличие ни логике, ни здравому смыслу, ни имеющимся материальным следам не противоречит. Рюриковичи до сих пор существуют и согласно публично известным генетическим исследованиям - действительно дальние родственники. Наличие в товарных количествах скандинавов на территории древней Руси - археологически подтверждено LightElf(203 знак., 15.11.2025 17:02)
  - так генетика очень просто объясняется. Реально династия киевских князей 11-12 веков - одна большая семья. Все другу другу братья, племянники дяди и проч. Отсюда общая генетика и у потомков. И именно отсюда скандинавский след - 11 век (может даже и 10 век). Там реально полно скандинавов. 9 век здесь совершенно не обязателен. Вот ведь в чем дело. Летописец в 12(11) веке описывал окружающую действительность. Для него. И перенес всё это на 200 лет назад. - Лaгyнoв(15.11.2025 17:38)
    - А что это, по большому счету, меняет? В середине 10-го века государство в наличии, у его династии был какой-то основатель. В силу полиэтничности государства логично предположить, что основатель династии - пришлый персонаж. Появление при дворе кучи скандинавов в 10-м веке можно по-разному объяснять, но самое простое - это потомки дружины и их понаехавшие родичи. - LightElf(15.11.2025 19:29)
      - 1. Имя "Рюрик" среди князей появилось только в конце 12 века. ДО ТОГО были и Олеги, и Игори, и кого только не было. И вдруг - бац. Появился Рюрик (реальный персонаж - Рюрик Ростиславич, великий князь киевский в конце 12 века). И (внезапно) в летописи данный абзац. То есть придумано на пустом месте. ДО ТОГО на было на Руси среди князей ни одного Рюрика. 2. Всё это меняет вот что. Отрезаем (или нет) происхождение династии от Европы. - Лaгyнoв(15.11.2025 20:46)
  - Мифологический - Рюрик. Равно как и Иисус... то ли был то ли нет. Конректно к норманам этот вопрос отношения не имеет. - POV(15.11.2025 17:12)
    - Но Вещий Олег то точно был, как и ребёнок, которого он объявил наследником своего боевого товарища. Возможно он был ребёнком самого Олега и жены Рюрика, но какая теперь разница? Династия пошла, а кто там гены впрыснул нам без разницы. - =AlexD=(17.11.2025 10:12)
    - Рюрик, вроде бы, по воде пешком не ходил и прочих чудес не совершал. То есть "могло быть", а это все же легенда, а не миф.. впрочем это вопрос терминологии. - LightElf(15.11.2025 19:35)
    - Но политически он категорически нужен. И тогда в 12 веке и потом. Иначе появляются дурные мысли и тюркском происхождении династии. Что категорически нельзя было. А как яро Иван Вас. вещал про Рюрика! Через него вообще к римлянам пытался провести источник. -> Лaгyнoв(382 знак., 15.11.2025 17:43, ссылка)
      - Ты слишком много думаешь о тюрках. Они тебе спать не дают? Узбагойся. ЧВК пришло с Новгорода и было очевидно из "варягов", т.е. из наёмников. Тюрки, скандинавы или славяне были в ЧВК - значения особого не имеет. - =AlexD=(17.11.2025 10:15)
        
        о том, что ЧВК пришла с Новгорода (опять же) сказано ТОЛЬКО в ПВЛ. Кто-то пришел в Киев и взял власть в конце 9 века. Но вот откуда? Князь Олег был враг хазарам, воевал в Крыму. Но почему вдруг он пришел из Новгорода? А вообще сколько Новгородов было в Вост. европе в тот период? И почему бы Олегу не быть булгарином или аланом? - Лaгyнoв(18.11.2025 09:29)
        
        Антикоммунист ВСЕГДА русофоб :о) Cкpипaч(838 знак., 18.11.2025 10:14, +2)
        
        Никто не знает, что там было реально в Новгороде, Ладоге, вообще далеко на севере от Киева. Но вот конкретно Киев Олег завоевал. Никто его туда не звал. И именно с этого завоевания Киева и пошла династия "рюриковичей". А всё про какое "призвание" - Лaгyнoв(18.11.2025 16:28)
        
        Ну как "никто"? Константин Багрянородный знал -> _volkanaft_(355 знак., 18.11.2025 17:40, ссылка)
        
        А вот внешний вид Свендослава: _volkanaft_(901 знак., 18.11.2025 17:53, картинка)
        
        :-) _volkanaft_(36 знак., 18.11.2025 19:46, картинка)
        
        Бинго :) Cкpипaч(42 знак., 18.11.2025 17:38)
        
        Да ваш Олег - нет проблем. А как с Андреем Боголюбским будет? Он наплевал на Киев - Лaгyнoв(18.11.2025 17:43)
        
        У вас там что, "черная пятница" наступила?! Оптом берем, скидка будет? 8) - Cкpипaч(18.11.2025 19:12)
        
        Кемску волость возьмёте? :-) - _volkanaft_(18.11.2025 22:16)
        
        Она и так наша. - Cкpипaч(18.11.2025 22:36)
        
        Схерали? - Kpoк(18.11.2025 22:40)
        
        А какая разница, с хера? Cкpипaч(168 знак., 18.11.2025 23:08)
        
        Неделя Серёжи Новосибирского. Надеюсь - временно. - Toчкa oпopы(18.11.2025 23:00)
        
        :-) Кстати, подумалось тут, что хождение князя по окрестным частным хозяйствам - это банальная продразверстка. =AlexD=(473 знак., 18.11.2025 13:46)
        
        Привозили на левый берег, район - Дарница, и речка с таким же названием. А к кому князь сам ходил - сильно дороже выходило :) - Cкpипaч(18.11.2025 19:35)
        
        Пффф, ну что за детский лепет, неужели ты думаешь кто угодно может прийти в город и заявить "я здесь власть"? Это была политика того времени. Если городской совет не устраивает текущий шериф, самое простое - договориться с другим и в "честном" противостоянии один другого "увольнял с должности". В основном это были младшие отпрыски западнославянских феодалов. =AlexD=(121 знак., 18.11.2025 10:14)
        
        Киев был завоеван Олегом. А всё остальное - фантазии. Никакого городского совета там не было. Это вам не Европа. - Лaгyнoв(18.11.2025 16:30)
        
        Ну, с расчехленьецем! %) Cкpипaч(48 знак., 18.11.2025 21:54)
        
        Вече??? В Киеве? Откуда такие фантазии? Напоминаю, мы не призвании в Новгороде (которое то ли было, то ли не было), а о захвате Киева Олегом. - Лaгyнoв(19.11.2025 08:28)
        
        В Киеве. И мы не "об Олеге". И даже не "о Сергее". Мы о либералах и их методах :) - Cкpипaч(19.11.2025 13:08 - 17:33)
        
        ну понятно - "Вы про что думаете, глядя на кирпич?" :-) - Лaгyнoв(19.11.2025 16:12)
        
        А о чем я должен думать глядя на либерала? - о том как он лжет, нет? - Cкpипaч(19.11.2025 17:34)
        
        Проблема в том, что ты просто неотдупляешь исторические реалии. Русские города, все, управлялись совершенно однотипно. Новгород вовсе не уникален, просто он был самым богатым, поэтому "демократическое самоуправление" в нём продержалось дольше всего. И оставило больше исторических свидетельств. - =AlexD=(19.11.2025 13:26)
        
        и еще раз. Как можно Новгород 11-13 веков переносить в 9 век? Ну нет там никаких следов. Реалии новгородской республики с приглашениями князей - ну никак не ранее 11 века. Даже кн. Владимир и Ярослав еще на других условиях в 10 веке были. Мы про что вообще говорим? - Лaгyнoв(19.11.2025 16:11)
        
        +100500! _volkanaft_(180 знак., 19.11.2025 16:33)
        
        Завоёван??? Серьёзно??? Прямо таки атаковал стены города? Лагунов....... /facepalm/ - =AlexD=(18.11.2025 17:33)
        
        Да откуда и кто знает про те события? Все сведения - опять же из ПВЛ. - Лaгyнoв(18.11.2025 17:44)
        
        А кто "Повесть Временных Лет" написал? - хохлы! %) - Cкpипaч(18.11.2025 19:15)
        
        Так а я про что? После сведений о протоукрах только хохлы могли выдумать призвание Рюрика. - Лaгyнoв(19.11.2025 08:29)
        
        \\А вообще сколько Новгородов было в Вост. европе в тот период?\\ Нью-Йорк, ёпта! - Kpoк(18.11.2025 09:34)

0xFF