caxapa.ru :: Да почитайте наконец документы марта 1917. Поведение большевиков. Лично Сталин, Каменев, Шляпников ни сном ни духом не собирались. Они готовы были поддерживать Вр. правительство "постольку/поскольку". Когда Ленин вылез с апрельскими тезисами, все большевики впали в кому. Не готовы были. И Ленину пришлось долбить и долбить. Буквально по головам.

Лaгyнoв (22.11.2025 10:04, просмотров: 57) ответил Cкpипaч на Повторяю - БЫЛА БЫ. Не Ульянов, так кто-то другой залез бы на броневик. Это свойство броневика.

Да почитайте наконец документы марта 1917. Поведение большевиков. Лично Сталин, Каменев, Шляпников ни сном ни духом не собирались. Они готовы были поддерживать Вр. правительство "постольку/поскольку". Когда Ленин вылез с апрельскими тезисами, все большевики впали в кому. Не готовы были. И Ленину пришлось долбить и долбить. Буквально по головам.

Ответить

- Почему обязательно большевики? Нашлись бы другие, кто возглавил бы смуту. - maik-vs(22.11.2025 12:17)
  - Ну я же привел фразу Ленина - "Есть такая партия!" Никто такого не сказал в 1917 и не собирался сказать. Так что не нашлись другие. Никто не хотел брать на себя. Как тут и говорят, возможна была бы ТОЛЬКО военная диктатура. Что и началось реально в 1918. Зато без большевиков была бы БЕЗ идеологической надстройки. С экономической свободой. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:08)
    - Видели мы вашу экономическую свободу без большевиков, в 90-х, как там у вас, "святых"? Это после того, как большевики, в частности, вычистили личное оружие и пригасили индивидуалистические инстинкты. - maik-vs(23.11.2025 06:49, +1)
      - после 70 лет зачистки? Когда большевики оставляли только "социально близких", т.е. бандитов? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:25)
        
        Если ты думаешь, что я вчера родился, то нет. И способен отличить твой уже шизофренический бред от критического восприятия истории. - maik-vs(23.11.2025 12:11, +2)
    - Самая дебильная манипуляция - считать что если бы небыло этого человека, то никто не занял бы его социальную роль. Двойной дебилизм - утверждать "зато было бы с экономической свободой". - Cкpипaч(22.11.2025 15:53, +1)
      - Если бы не было Горбачева и Ельцина - кто бы занял их социальную роль? А вместо Хрущева? Вокруг постоянно крик, что все гадости - от конкретных личностей. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:04)
        
        Короля играет свита. Было бы кресло, а жо кому в нём сидеть - найдется. - ЫЫyкпy(22.11.2025 19:32)
        
        Т..е. застрелив Горбачева, всё равно бы получили перестройку и развал СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:26)
        
        Есть нюанс. Если бы в обществе были бы силы, готовые противодействовать, вплоть до террора. Таких сил небыло. А одиночка, условный "Иван Помидоров" ничего бы не изменил. - Cкpипaч(23.11.2025 10:27)
        
        в обществе никогда не было никаких сил. Что в начале 20 века, что в его конце. Что и в начале 21 века. Всё решает воля отдельной личности во главе группы единомышленников. Тогда они (их достаточно несколько десятков человек) готовы диктовать свою волю миллионам и десяткам миллионов. Нужна просто воля. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:14)
        
        Вот только не нужно ко мне, фанату персональной ответственности, так подлизываться. Мне конечно приятно такое слышать, и несколько десятков тысяч единомышленников действительно достаточно, но для того чтобы их стало десять тысяч, "просто желания" (воли) категорически не достаточно. - Cкpипaч(23.11.2025 18:20)
        
        Силы такие есть всегда, в любом обществе. Всегда есть люди чем-то недовольные, стремящиеся что-то изменить. Вся проблема в том как их организовать чтобы они не сами с собой грызлись, а направить их энергию в нужную организаторам сторону. ЫЫyкпy(364 знак., 23.11.2025 13:16)
        
        Вот мы и подошли к главному. КТО способен организовать? ГДЕ этот человек? В 1917 это был Ленин. В 1985 - Горбачев. В 1991 - Ельцин. На секунду сфантазируем. В августе 1991 ГКЧП возглавил Ельцин. И начал сохранять СССР. Есть сомнения, что ему это удалось бы? У меня нет. Тогда Ельцин на танке просто победил трясущиеся руки гэкачепистов. В этом было всё дело. Точно так же Ельцин победил в 1993. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:18)
        
        В тот момент, небыло. ~~Все кто мог, уехали в Польшу и Румынию, шмотками торговать.~~ - Cкpипaч(23.11.2025 13:23)
        
        Я удовлетворен вашим ответом. Всё дело в личности Горбачева. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:19)
        
        Наконец-то. Всё выдавили, что накопилось? На самом деле всё не так. В том смысле, что ни вам, ни мне не дано предсказать, что будет. А задним умом можно конструячить, что угодно. Но. Тут важно понимать, что твои личные конструкции -- это для твоей забавы. И. Не стоит их выдавать за истину. Изучение цепей Маркова вам рекомендую. Впрочем, это шутка. - Бapбoc(23.11.2025 18:42)
        
        Идите нахуй, пожалуйста. От моего ответа, до личности Горбачева - сто лет пешком, по шпалам. Cкpипaч(99 знак., 23.11.2025 18:32)
        
        -> _volkanaft_(1 знак., 23.11.2025 11:41, ссылка, +1)
        
        Пардон, не по теме. Дуброво -- это Ногинск-19, в википедье ошибочка. Родился я там неподалёку, гораздо после даже работал три месяца примерно. Там был центр связи ВМФ, и два Эльбруса обеспечивали эту связь. А по теме отчего-то согласен со Скрипачём. - Бapбoc(23.11.2025 16:28)
        
        то есть вы не согласны с В.Звягинцевым? Его мнение, что есть люди способные менять реальность усилием воли. Когда объективных предпосылок нет, но всё происходит так, как им надо. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:21)
        
        Во-первых, ссылаться на беллетристику -- это некрасиво. Во-вторых, да не согласен. Да и люди у него описаны таки не лишённые сверхспособностей. Шайка суперменов, первопроходимцев. Что не умаляет его таланта. В-третьих, Скрипач опередил и сказал то, что мне понятно, а вам нет. Граф Толстой, кажется, что-то такое изложил в толстой книжке. - Бapбoc(23.11.2025 19:07)
        
        Я, например, несогласен. Бывают ситуации, в которых воля одного человека может поменять ландшафт. Но дело не в воле, а во внутренних противоречиях и скрытых напряжениях ландшафта. Cкpипaч(75 знак., 23.11.2025 18:56)
        
        Покойся с миром, офицер. Но сказанного мной это не отменяет. - Cкpипaч(23.11.2025 11:45)

0xFF