Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
17 января

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1561381 Топик полностью

Yft (22.12.2025 13:26, просмотров: 5898)

Подскажите по управлению симисторным ключем. Стоит ли пытаться играться в трансформаторную схему или не выпендриваться и поставить MOC3063 ?

Задача - включение/выключение нагрузки (нагреватели или двигатели) ток не более 5А по-любому, никакого диммирования не нужно. Я выбрал triac BT136/138 FullPack.

В последний раз с этой темой играл в 80е на КУ208 и уже всё забыл.

Ответить

- для активной нагрузки обычный триак - приемлемо. LordN(432 знак., 24.12.2025 06:00)
  - Трехквадрантный BTA212X-800B Snubberless вроде ничего, до 4000 В/мксек, а то вдруг тип нагрузки поменяют. - Yft(24.12.2025 11:04)
    - лишь бы перегрузочной способности хватило еще. для триаков обычно нормируется десятикратное, или около того, превышение тока кз для первой трети, или просто трети, полупериода. LordN(28 знак., 24.12.2025 11:22)
  - движок под киловатт? Ничего кроме нормального магнитного пускателя. А вот катушку пускателя - обычным триаком (с МОС-ом). Десятилетиями только так и работают у нас все насосы. - Лaгyнoв(24.12.2025 08:40)
    - Уточнил по нагрузке, нагреватели или AC/DC преобразователи, мощность не более 300Вт, но предохранитель на 5А. Так что страшнее всего будет Inrush current. Yft(63 знак., 24.12.2025 09:43, картинка)
      - Номограмма Toчкa oпopы(1 знак., 24.12.2025 11:02, ссылка)
        
        кстати, классная тема, номограммы эти всякие. LordN(243 знак., 24.12.2025 11:39, ссылка, ссылка)
        
        лучше так LordN(1 знак., 24.12.2025 11:27, ссылка)
        
        или даже так LordN(1 знак., 24.12.2025 11:34, картинка)
      - ИМХО этот ваш снаббер ватт на 30 будет а не на 300, вы его как-то считали? - General(24.12.2025 10:14)
        
        Да, пожалуй правда, не стоит доверять типовым решениям из инета. Резистор должен быть помельче раз в 10. Проверил здесь: Yft(1 знак., 24.12.2025 10:36, ссылка)
      - от щелчков снабберы почти не помогают. вероятность, да снижают, но полностью исключить не в состоянии - LordN(24.12.2025 09:49)
        
        Там провода до нагрузки могут до 25м быть, индутивность какая-никакая. - Yft(24.12.2025 09:58)
        
        пофиг, иголки и на провода наводятся и на нагрузку. - LordN(24.12.2025 09:59)
    - для катушек контакторов - только транзисторные ТТР, на встречно-последовательных полевиках. - LordN(24.12.2025 08:48)
      - Мы управляем мощными контакторами симисторами+ MOC. Пока их не зашунтировали варисторами на 470В, MOC изредка дохли. Симисторы не дохли. - Иcкpa(24.12.2025 10:12, )
        
        Да, варисторы я тоже планирую ставить, тут вопросов нет. - Yft(24.12.2025 10:28)
        
        Причем варисторами шунтируем именно симистор а не катушку. - Иcкpa(24.12.2025 15:41, )
      - может в нашей среде консерватизм, но так с дедов и прадедов повелось - тиристоры, а потом симисторы. Но и обычные реле коммутируют катушки. Обычные реле - в импортных колонках. В СССР с этим (хорошие реле, разрешенные к применению) была напряженка и ставили тиристоры. - Лaгyнoв(24.12.2025 09:27)
- Только транс. Геморроя меньше и предсказуемо... - Гyдвин(23.12.2025 10:32)
  - АО "Георгиевский трансформаторный завод". Малогабаритные импульсные трансформаторы МИТ-В ИЮО.472.004 ТУ - для изделий категории качества ВП =L.A.=(54 знак., 23.12.2025 15:31, ссылка, ссылка)
- Если штучный заказ или небольшая партия, то можно глянуть у Электрум АВ. Есть законченные драйверы тиристоров, а ещё есть не очень дорогой трёхканальный модуль с трансформаторной развязкой. Но это всё для тиристоров, а не симисторов. Правда, если габариты позволяют, лучше модуль с двумя тиристорами поставить. skv8016 (46 знак., 22.12.2025 19:22)
- на замену трансформаторам ставят NON-ZERO-CROSSING TRIACS =L.A.=(1 знак., 22.12.2025 18:30, картинка)
  - Вот , к примеру, схема, которая регулирует напряжение на трансформаторе от микроволновки. На выходе трансформатора получается напряжение от 300 до 3000В =L.A.=(1 знак., 22.12.2025 18:37, картинка)
    - Управлять трансформатором через фазорезку - так себе идея. Или - нет? - Toчкa oпopы(22.12.2025 21:41)
      - у меня работает, поскольку я занимаюсь не идеями, а железками :) - =L.A.=(23.12.2025 15:30)
      - Разблокировано воспоминание! Да, делал как-то проектик лет 20 назад, нужно было заменить Zilog с неизвестной программой заменить на AVR с написанием своей. Там как раз шел заряд автомобильных аккумов фазорезкой, только уже не помню, до транса или после. - Yft(23.12.2025 09:32)
- С 3063 требуют меньшие сопротивления для тока возбуждения симистора при индуктивной нагрузке - Solo(22.12.2025 16:54)
- MOC. - Ig_B(22.12.2025 13:53)
  - +1 - Лaгyнoв(22.12.2025 15:08)
- Чего трансформатор не подходит, если реактивная нагрузка? jlm(162 знак., 22.12.2025 13:50)
  - Нагрузка теоретическая, стоит на объекте, я про неё могу только догадываться. Сеть однофазная. Трансформаторное управление ни разу не пробовал, но по деньгам может оказаться дороже, чем с оптикой. - Yft(22.12.2025 13:53)
    - заморочнее, но не дороже, мотать и конструктив сделать (тут стоимость), зато надежнее. - jlm(22.12.2025 14:10)
      - не, мотать мы не готовы, покупное только. - Yft(22.12.2025 14:17)
        
        может проще готовое твердотельное реле поставить, если тираж небольшой? Есть конторы, которые намотают. - jlm(22.12.2025 14:28)
        
        А внутри твердотельного реле точно трансформатор? Поиск показывает, что таки в основном на оптике. - Yft(22.12.2025 14:43)
        
        в слаботочных тведотелках почти всегда оптика, она технологичнее. В однофазной сети, даже если кратковременно откроется из-за помехи, ничего критичного как правило не произойдет, если не детонатор. - jlm(22.12.2025 14:59)
        
        Есть защита от кратковременных открытий Yft(1 знак., 22.12.2025 15:04, картинка)
        
        если управляющий электрод закорочен через обмотку трансформатора (индуктивность небольшая), jlm(150 знак., 22.12.2025 18:27)
- Нагреватели и двигатели это сильно не однотипные нагрузки. У двигателей пусковой ток может быть в разы выше рабочего. К тому же неизвестно - что именно вы хотите? Защиту двигателей от перегрева будете имплементировать в схему управления? А защиту от короткого замыкания, защиту от длительной перегрузки? - reZident(22.12.2025 13:40)
  - Защита от КЗ/перегрузки - предохранитель заказчика. Защита двигателя не моя забота, я просто электронный тумблер. Контроль тока - Yft(1 знак., 22.12.2025 13:47, ссылка)
    - раскрывается все это розочкой, при кз, с повреждением контроллера, транс измерительный лучше. С таким подходом, будете с заказчиком, потом стрелки друг на друга переводить. jlm(65 знак., 22.12.2025 13:55 - 14:01)
      - Типа шунт MT9523CT сгорит раньше предохранителя? Yft(1 знак., 22.12.2025 13:58, картинка)
        
        после кз параметры уйдут, даже если крышка мс на месте будет. - jlm(22.12.2025 14:13)
        
        что там уйдет если на эффекте Холла? - Ralex(22.12.2025 15:00)
        
        Просто поджарит кристалл. - Nikolay_Po(22.12.2025 17:55)
        
        Там обычно эта перемычка внутри взрывается, дуга прожигает изоляцию и перекидывается на низковольтную сторону (типа гальванразвязанную). У Вас же переменный ток, ставьте тренсформатор тока, гораздо надежнее. - Yurasvs(22.12.2025 21:39)
        
        Это теоретически или уже был опыт? - Yft(23.12.2025 09:35)
        
        Просто выдумывают не приходя в сознание. Предохранитель видите ли выживает а перемычка взрывается, дуга выжигает кристалл, потом происходит термоядерная реакция с последующей аннигиляцией вселенной. Выпили чтоли уже, предновогодние 300. - Ralex(24.12.2025 12:22)
        
        Предохранитель защищает только от пожара. А взорванные датчики тока и я видал. - Nikolay_Po(24.12.2025 12:34)
        
        ГОСТ 31610.11-2014: "Прерывающая способность предохранителя должна быть не менее максимально возможного тока цепи, в которой он установлен. Для систем электроснабжения с напряжением до 250 В переменного тока возможный ток принимают равным 1500 А переменного тока". Все качественные предохранители на 220В имеют такие параметры, обязаны иметь. - Ralex(24.12.2025 12:43)
        
        Я о том же. Он прервёт. Только каков будет итоговый интеграл I^2*t в худших условиях? - Nikolay_Po(24.12.2025 13:48)
        
        Хотел использовать в следящем приводе (трехфазный эл. дв) транзисторный ключ, чтобы оно быстро отключалось по току jlm(234 знак., 23.12.2025 23:18)
        
        Спасибо. Вероятнее всего, транзисторы дохли а) от коммутационных выбросов напряжения (если быстро рвать большой ток); б) от выхода за пределы ОБР (которая у современных МОП-транзисторов хуже, чем у старых), если коммутировать медленно. Nikolay_Po(145 знак., 23.12.2025 23:28)
        
        Если просто ключ, размыкающий нагрузку, шунтирую его двумя...тремя супрессорами, включенными последовательно, чтобы ограничить выброс на безопасном для ключа уровне. - Yurasvs(24.12.2025 09:19)
        
        Двумя-тремя - чтобы удобнее разместить на плате и чтобы SMD? - Nikolay_Po(24.12.2025 11:15)
        
        Скорее всего для набора нужного напряжения, т.к. супрессоры на большие напряжения (1кВ) почти не делают, и стоят они сильно дороже 3х на 333В - AlexBi(24.12.2025 12:51, +1)
        
        У нас не бывает такого, есть независимая быстродействующая защита. Только если жидкостью зальют под напряжением. Но на форумах ремонтников разной аппаратуры частенько жалобы на это встречаются. - Yurasvs(23.12.2025 16:53)