caxapa.ru :: AT32UC3A или AT32UC3B - кто-нибудь юзал?

Ксения (16.05.2009 03:42, просмотров: 58525)

AT32UC3A или AT32UC3B - кто-нибудь юзал? http://www.terraelectronica.ru/get_pos.php?ID=769&Search=1&Text=at32uc3&Gde=2&PageS=1&CODES=281595;281596;
Лежат в магазине, цена около 400-500 руб в розницу (см. ссылку). Это лишь на 25% дороже, чем USB контроллеры типа AT90USB1287, зато имеют на борту еще и Ethernet! Помимо этого, у них гораздо больше памяти, выше скорость, но примерно такое же токопотребление за счет того, что ядро теперь питается от 3-х вольт, а не от 5-ти. И вообше понапичкано туда так много всего, что глаза разбегаются! И 25%-ая надбавка в цене этого, несомненно, стоит. Каким будет мой вопрос, несложно догадаться: кто уже имел дело с процессорами этой марки, отзовитесь! Расскажите о своих впечатлениях. Трудно ли было осилить эту штуку? Тем более что при переходе на 32 бита, кодировка инструкций претерпела значительные изменения, а даташит такой, что страшно даже читать :).

Ответить

- Вот еще ссылочка хорошая: AVR32UC3B о 48-ми ногах. Говорят, что его уже за 200 руб можно купить. Поглядите на картинки, неужели вам не хочется это спаять? :) - Ксения(08.06.2009 22:58, ссылка)
- Я попробовал AT32UC3B0256. avr90(724 знак., 25.05.2009 15:30)
  - Чем вы его програмировали? Через SPI он не шьется, в рекомендованный для прошивки через jtag - ATJTAGICE2 или JTAGICE mkII стоит дороже компьютера. - Ксения(02.06.2009 01:40)
  - А зачем вам понадобилось переходить с IAR на AVR32 Studio? Ведь IAR Embedded Workbench for Atmel AVR32, согласно декларации, поддерживает UC3 серию (см. ссылку). - Ксения(25.05.2009 17:17, ссылка)
    - IAR поддерживает, это правда и я все проекты для AVR и ARM делаю именно на ней. Проблема в стоимости. За ворованное уже начинают сажать. У нас года полтора назад уже была проверка с изьятием компьютеров. Смотрели пока только на лицензионный Windows. avr90(84 знак., 26.05.2009 08:52)
      - Кто не рискует - тот не пьет шампанского! :) - Ксения(26.05.2009 19:22)
      - Ты это серьезно? Они по-моему слова IAR еще не знают. С виндами там все понятно, а до средств разработки ИМХО если и дойдут, то не скоро. - VladimirYU(26.05.2009 09:29, )
- Коллективная читка даташита - это, конечно, не плохо. Но все-таки хотелось бы услышать голоса тех, кто рискнул бы что-нибудь соорудить на этом МК. А то, помнится, в свое время кучу копьев переломали, обсуждая ставку Atmel'а на 32-битные процессоры, Ксения(213 знак., 19.05.2009 03:10)
  - Да какие сожаления. Когда стоит проблема выбора 32-битного МК перевешивают прагматичные соображения: распространенность, покупка в малых партиях, цена, наличие доступных средств разработки и свободного ПО. Dir(266 знак., 19.05.2009 11:46)
    - AT32UC3A в настоящее время всем вашим критериям удовлетворяет. Продается хоть в оптом, хоть в розницу. Стоит примерно столько же, сколько большинство процессоров его класса. А уж про средства разработки и говорить не приходится - их фактически столько Ксения(139 знак., 19.05.2009 18:38)
      - Ну, с количеством средств разработки и отладки для ARMов никакой Атмель не сравнится. Где он, дешевый эмулятор для AVR32? А для АРМов - драный Segger почти на халяву. И где столько юзеров AVR32 по сравнению с АРМ? Dir(514 знак., 20.05.2009 02:19)
        
        > Что может предложить Атмель для AVR32, чего нет в номенклатуре поставщиков на основе АРМовских ядер? Ксения(508 знак., 20.05.2009 02:53)
        
        Дэвушк, атымел из AVR32 покедова кроме AT32UC3A, нихрена ничего не может предложить. Да и этот AT32UC3A вдвое дороже того-же LPC2387, который вдобавок имеет на борту usb host и 2 CAN впридачу. Правда LPC не имеет на борту "полюбившегося" вам stereo Гудвин(40 знак., 20.05.2009 08:27)
        
        Ну неправда. И uc3b, и ap7 разные давно продаются. - she_unreg(20.05.2009 10:50, )
        
        Вижу... Отстал слегонца :) Вчера интересовался AT32UC3С - его пока нет. - Гудвин(20.05.2009 10:59)
        
        Вот еще крайне переспективный камень. Ждемс -> - Evgeny_CD(20.05.2009 19:40, ссылка)
        
        А как же! Еще и CAN вдобавок. Не у всех, правда, CAN одновременно. А то, что вы сказали, практически у всех, где есть Ethernet. Причем Ethernet бывает и с PHY (у Luminary). Dir(63 знак., 20.05.2009 02:53)
        
        Молчал бы уж, "пустобрех" ;) - Гудвин(20.05.2009 11:06)
        
        Да, уж :( Не сразу и понял что к чему. Про "пустобреха" она добавила уже после того, как я ей ответил. Ну да бог ей судья. В игнор. - Dir(20.05.2009 12:47)
    - Точно, я тоже на Cortex-M3 перешел и не жалею. А закладываться на уникальные Михаил Е.(86 знак., 19.05.2009 12:05)
      - На ассемблере программируете? - she_unreg(19.05.2009 12:33, )
        
        C++. - Михаил Е.(19.05.2009 14:27)
        
        Тогда не очень понятно, чем обнадеживают несколько производителей корпуса. she_unreg(154 знак., 19.05.2009 14:45, )
        
        Не понимаю Михаил Е.(88 знак., 19.05.2009 15:54)
        
        Little Endian, Hardware Abstraction Layer - вся работа с железом she_unreg(329 знак., 19.05.2009 16:11, )
        
        Вообще-то настоящих бойцов не должно пугать ни LE/BE (hton_в_различных_вариантах/ntoh_в_различных_вариантах), ни разрядность ((u)intX_t, (u)int_fastX_t и т.д.) - Rst7(19.05.2009 20:58)
        
        А подробнее эти макросы привести можно? Для общего развития и обмена опытом. - Evgeny_CD(20.05.2009 00:37)
        
        hton, htons, htonl, ntohs, ntohl - host to network byte order conversion - =AlexD=(20.05.2009 06:45, ссылка)
        
        Спасибо. А вот бы еще на сами макросы глянуть? Названия видел, а вот сами реализации пока нет. - Evgeny_CD(20.05.2009 19:37)
        
        Ну для ARM7 разворот байт в long оптимально выглядит так Rst7(380 знак., 21.05.2009 11:33)
        
        Это ручками или компилер интеллект проявил? - Evgeny_CD(21.05.2009 15:33)
        
        Нет, не ручками. Это IAR. - Rst7(21.05.2009 15:48)
        
        А что там может быть эдакого? Вот вариант, весьма тривиальный. - she(20.05.2009 19:44, ссылка)
        
        Ну мало ли. Люблю изучать чужие макросы. Хотя лучше делать на asm командах swap. - Evgeny_CD(20.05.2009 19:46)
        
        Это забота компилятора превратить макрос в swap - Сергей Борщ(21.05.2009 13:47)
        
        Хм... не проверял на практике. Не уж то у компилеря хаватит мозгов всю эту кучу сдвигов и логических операций в SWAP преобразовать? - Evgeny_CD(21.05.2009 14:42)
        
        А почему нет? Встречается, не у всех правда, к сожалению. - =AlexD=(21.05.2009 15:00)
        
        Респект и уважуха таким компилерам. - Evgeny_CD(21.05.2009 15:32)
        
        Эта да. Тока кто ж так пишет, чтоб сразу и везде работало? А тут и в этом-то разницы нет. - she(19.05.2009 23:22)
        
        Я последнее время именно так и "пешу". Правда, завел себе более короткие тайпдефы вместо fast_uintX_t - (U)REGnn - сразу все понятно, регистровая переменная... Собаки, зачем register отняли :)) - Rst7(20.05.2009 09:11)
        
        Кортекса, блин =) - she_unreg(19.05.2009 14:46, )
- В UC3B нет эзернета. А чтобы кодировка инструкций не пугала - "пешы на Цэ" :) Rst7(187 знак., 17.05.2009 20:27)
  - "Bit Stream DAC" - это что такое? Чем от обычного ЦАПа отличается? - Ксения(17.05.2009 23:14)
    - Вопрос про "Bit Stream DAC" не праздный. Нормальный DAC обещают только в моделях UC3C и UC3D, которые пока еще не вышли. Оттого и стоит остро вопрос: можно ли выдать ПОСТОЯННОЕ напряжение заданной величины, через имеющийся уже сейчас "Bit Stream DAC". - Ксения(18.05.2009 17:01)
      - P.S. Большая просьба к тем, кто не знает ответа на этот вопрос, помолчать. - Ксения(18.05.2009 17:04)
        
        Пришлось документацию открыть Михаил Е.(784 знак., 18.05.2009 18:56)
        
        Не меандр, ШИМ наверное? Может там дельта-сигма модулятор, повышающий выходную частоту при той-же разрядности? - leon_(27.05.2009 21:39)
        
        А ШИМ не меандр? Что внутри - разбираться неохота, я с этой м/c работать не собираюсь. - Михаил Е.(27.05.2009 23:15)
        
        Меандр это только когда скважность 2!!! - leon_(28.05.2009 00:11)
        
        Неужели звуком, синтезированным таким образом, можно наслаждаться? :) - Ксения(18.05.2009 20:56)
        
        Причем однобитные ЦАП в звуковых приложениях выигрывают у классических, которым свойственна заметная дифф. нелинейность. - Лeoнид Ивaнoвич(21.05.2009 12:11)
        
        Но к сожалению только по параметрам - Т.Достоевский(21.05.2009 23:35)
        
        Опять же, от уха зависит. Я на однобитных сижу, мне больше нравится. Да сейчас классических звуковых ЦАП уже почти и не делают, все сигма-дельта. - Лeoнид Ивaнoвич(22.05.2009 02:31)
        
        ЙА просто Фшоке! А слушал полнобитных? - Т.Достоевский(22.05.2009 03:05)
        
        Да, слушал. Звучание отличается жесткостью, как будто коэффициент гармоник повышен. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2009 14:13)
        
        99.99990% современных проигрывателей так и сделаны. И те что гордятся надписью 24bit. Это они 24 типа понимают. ...можно наслаждаться? От уха зависит. - Т.Достоевский(19.05.2009 00:02)
        
        Другими словами, это ЦАП не Точка опоры(196 знак., 18.05.2009 19:10)
        
        Верно. Оттого-то я их и боюсь :). И как только прочла о том, что это рассчитано на стереосистему, сразу почувствовала подвох. - Ксения(18.05.2009 20:54)
        
        Почему подвох? Должно работать, умные люди старались изобретали. - Михаил Е.(18.05.2009 23:54)
        
        Это злые люди. Ставят перед выбором: или отказывайся от встроенного эзернета, или довольствуйся вместо ЦАПов бит-стримом. - Ксения(19.05.2009 02:14)
        
        Увы, бэби. Все мужчины одинаковы. - General(19.05.2009 07:54)
    - Пара ссылок - Bill(18.05.2009 07:15, ссылка, ссылка)
      - Ну хоть бы нашелся на конференции хоть один человек, который объяснил какой сигнал на выходе этого стрима. А в ссылках слов много, а форму выходного сигнала нарисовать не хотят. Меня практический вопрос интересует: могу я выдать этой штукой постоянное Ксения(92 знак., 18.05.2009 16:55)
        
        Если Вам нужен медленно меняющийся сигнал, то уровень пульсаций будет зависить только от постоянной времени фильтра. - =AlexD=(18.05.2009 18:22)
    - После него надо RC фильтр, на котором и отинтегрируется выходной поток. - Evgeny_CD(17.05.2009 23:26)
      - Нифига не поняла. Он что, как шим-генератор? Импульсы что-ли на выходе выдает или все-таки напряжение изменяет? Его, как я поняла, для воспроизведения звука используют. - Ксения(18.05.2009 01:03)
        
        Изменяет напряжение. А фильтр - чтобы ступеньки убрать. Можно не убирать, усилитель и динамик Михаил Е.(27 знак., 18.05.2009 02:54)
        
        Так там ступеньки или меандр? Разница большая! - Ксения(18.05.2009 04:28)
        
        Если цап - ступеньки, если шим - меандр. Михаил Е.(212 знак., 18.05.2009 10:53)
        
        Я про "Bit Stream DAC" спрашивала, а выход ЦАП от меандра и сама могу отличить. - Ксения(18.05.2009 16:50)
        
        Шим имеет фиксированную частоту и переменную скважность. На этом выходе - некая "последовательность импульсов", которую интегрируют как ШИМ. Чтобы получить от ШИМ разрещение 16 бит и частоту 8 Кгц, его надо тактировать частотой 524 МГц, что несколько Evgeny_CD(83 знак., 18.05.2009 01:10)
        
        Откуда такие бешеные цифры? Что-то не то ты посчитал. - Михаил Е.(18.05.2009 02:52)
        
        (2^16)*8000 = 524 288 000 - Evgeny_CD(18.05.2009 03:11)
        
        Ну и? Зачем кол-во дискрет на частоту умножать? Это что, дельта-сигма шим? - Михаил Е.(18.05.2009 03:51)
        
        Ваши предложения по тактовой частоте 16 битного ШИМ с частотой выдачи "отсчетов" 8 КГц? - Evgeny_CD(18.05.2009 11:04)
        
        В несколько раз больше. Я делал в 10 раз, т.е. 8*10 = 80 кгц. - Михаил Е.(18.05.2009 11:23, картинка)
        
        :) Да Вы ценитель ГГц ШИМов :) чтобы выдать 16 битное разрешение ШИМ, с частотой Х, нужно тактовую шима иметь Х*(2^16). - Evgeny_CD(18.05.2009 11:30)
        
        Тогда странно, что его все-таки DAC'ом называют. В этом случае ему бы лучше пристало название генератора частоты или DFС (Digital to Frequency Converter). - Ксения(18.05.2009 02:51)
  - Это с какого перепугу LPC2388 стал "классом" как AVR32? По интерефейсам? Но кроме них еще много чего есть, где AVR32 просто на голову выше. - Evgeny_CD(17.05.2009 20:30)
    - Нет, конечно, ядро AVR32 покруче 7го арма, тут спору нет. Но 99% народу на это какать с высокой колокольни. - Rst7(18.05.2009 09:21)
      - У него есть свои +, и свои - : малая распространенность (пока), меньший выбор средств разработки (IAR + AVR Studio 32) и необходимость изучения (впрочем, это характерно для любого ядра). "накакать" не делает контроллеры эквивалентными :) - Evgeny_CD(18.05.2009 11:03)
        
        Ну так вполне вменяемый набор - IAR и гнусь. Вроде больше и не надо ничего. За гнусевый кодегенератор не скажу, IAR'овский посмотрел. Вопросов не имею. А нет, соврал. Имею. К симулятору IAR'овскому. Но то так, фигня... - Rst7(18.05.2009 11:09)

Микроконтроллеры AVR