Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
11 марта

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1567415 Топик полностью

vlad_73 (27.01.2026 14:04, просмотров: 6916)

Искажения ступенька в усилителе на LM324. Как убрать?

Ответить

- сделать выходной каскад как в омикроне тeлeфoнный_ycил(15 знак., 28.01.2026 21:33, , ссылка)
  - Л.Берия и эту задачу выполнил на отлично. - saifullin(30.01.2026 21:52)
- R8 слишком большой номинал - он должен пропускать большую часть тока с выхода ОУ на выход повторителя когда транзистора Q1 Q2 закрыты. Возьмите его хотя бы 50 Ом. Boвa(173 знак., 27.01.2026 21:47)
  - Q1 и Q2 - не закрыты, а открыты. Toчкa oпopы(1 знак., 28.01.2026 11:11, ссылка)
    - Там скорее до кучи перегрузка ОУ по выходу. - Boвa(28.01.2026 21:16)
- у вас транзисторы "в отсечке" - "растаскивайте базы" дополнительными диодами. Должен быть какой-то небольшой ток покоя выходного каскада (несколько миллиампер хотя бы, в идеале 20-30mA. ток покоя будет зависеть и от температуры конечно. Добавьте для стабильности тока покоя резисторы в эмиттеры. Для реализации простыми средствами (вроде тупого смещения на диодах) нужно найти разумный баланс между стабильностью/умеренностью тока покоя и искажениями - Adept(27.01.2026 21:32)
  - Ну какая отсечка, право слово, если через диоды шпарит аж 6 мА? Напоминаю, что "0,6 В на открытом переходе" - это типичная абстракция для расчёта малосигнальных усилителей с коллекторными токами в единицы-десятки мА. Достаточно вспонить, что каждые 18(?) мВ Vbe дают двукратное(!) изменение тока коллектора. И вполне себе приоткрытым (обоим) Q1 и Q2 может быть достаточно 1 В между базами. Вся проблема - вызвана LM324. - Toчкa oпopы(28.01.2026 11:11)
    - ТС мог бы очень просто закрыть тему открыт/закрыт, если бы сообщил измеренный им ток коллектора транзистора в отсутствие нагрузки и входного сигнала. - reZident(28.01.2026 11:48)
      - Ток одной половинки (Vce = 2,5 В, t ~ 17 °С) в установившемся режиме - около 20,7 мА. Виноват - ОУ. Toчкa oпopы(47 знак., 29.01.2026 23:43, картинка)
        
        Правильный мультиметр - кнопка Пит имеет.. И да, ща смотрел фильму про Злынки (НВ, 2021), дык там еще кроме новообрядной церкви, ещо есть две старообрядные: беспоповцев и поповцев.. Чисто для познаний --> Solo(1 знак., 30.01.2026 11:58, ссылка)
      - там по осциллограмме м.б. два случая, либо проблема с открытием траззистора, т.к. смещение диодами очень "на грани" и действительно м.б. недостаточно, либо наоборот "сквозняк", когда оба открыты и обеспечивают "ноль" в точке коллекторов. По хорошему, так нужно в эмиттеры добавить резисторов (но тогда базы тоже нужно будет немного подрастащить) это обеспечить значительное снижение "сквозняков" и стабилизацию тока покоя местной ООС. А вообще да, для полного понимания не Adept(405 знак., 28.01.2026 13:23)
        
        Первое, что нужно сделать, устранить источник ступеньки - "Вся проблема - вызвана LM324" (с) - Solo(28.01.2026 14:14)
  - Эта схема имеет неопределенность - может они в отсечке, а может - открыты (сквозной ток). А может - один в отсечке, а другой - открыт. Я ниже написал, что надо устранять неопределеннось - либо задать режим по току (двойные диоды в базе + резисторы в эмиттерах), либо - использовать диоды шоттки (отсечка). il-2(244 знак., 28.01.2026 06:36)
    - Они оба - открыты. Toчкa oпopы(1 знак., 28.01.2026 11:12, ссылка)
      - Ну так в этом и заключается ППЦ. Резисторов в эмиттере нема, течет ХЗ какой сквозной ток. А если учесть температурные выкрутасы - например можно подогреть диод, и транзистор закроется. Так что по мне этот порог ненадежный. Надо еще запас. - il-2(28.01.2026 13:57)
- Попробуйте подгрузить выход 324-го на землю, с помощью переменного резистора. Это сместит его выходной каскад в режим А. Ступенька должна уменьшиться, но не пропадет полностью. Solo(1 знак., 27.01.2026 15:17, ссылка)
  - може просто нагреть/термостатировать? - LordN(27.01.2026 16:49)
    - Сибирякам только бы погреться. ;-) - Toчкa oпopы(28.01.2026 11:32)
      - да, не, я думал трабл только в опере, а его если нагреть слегонца, то ток покоя выходного каскада должен подвырасти слегонца и ступенька должна уйти, поидее. LordN(110 знак., 28.01.2026 15:55)
        
        Но как, Холмс!? Toчкa oпopы(1 знак., 28.01.2026 16:22, картинка)
        
        попытка-непытка. LordN(94 знак., 28.01.2026 16:40)
        
        При чём тут модель? Как открыть 3 p-n перехода при нулевом напряжении на них? Мне на ум приходит только расплавление. - Toчкa oпopы(28.01.2026 16:57)
        
        Почему нулевое? Там источник тока на 0.1мА растягивает их. - Nikolay_Po(28.01.2026 17:52)
        
        Сговорились что ли? Тонкая красная линия... - Toчкa oпopы(28.01.2026 18:00)
        
        Так ты этой линией суть закрасил. Нихрена не видно :) - Nikolay_Po(29.01.2026 18:31)
        
        "одна линия должна быть прозрачная" - Ig_B(30.01.2026 10:40)
        
        Шьорт! - Toчкa oпopы(29.01.2026 22:57)
        
        Оно просто не верилось (ЕИ, на базе накопленного опыта не мог вообразить себе), что вдоль красной линии просто проводник, а не диод или транзистор с закороченными К-Б. Обычно, в этом месте что-то есть и под красной линией, оно как бы подразумевалось. Поэтому два инженера и не восприняли цепь как коротыш. - Nikolay_Po(30.01.2026 10:36)
        
        О К.З. под красной линией говорит не только схема из DS, но и его текст. В принципе - можно подтвердить это даже фактически: Toчкa oпopы(1 знак., 30.01.2026 11:36, ссылка)
  - И правда выходной каскад у него без смещения. Но уж сильно большая ступенька на осциллограмме - il-2(27.01.2026 16:03)
    - А это уже от маленького быстродейстия 324-го. По-ока-а-а ООС отработает переключение транзисторов. Он хорош в медленной промавтоматике, до нескольких сотен герц. Если Генералу плевать на объём - могу вывесить видосики с обмером линейности 324-го по фигурам Лиссажу и здесь. Toчкa oпopы(16 знак., 27.01.2026 17:08, ссылка)
- Никак. Ступенька свойственна самому LM324. Для 5 кГц - лучше сменить ОУ. - Toчкa oпopы(27.01.2026 14:56)
  - LM2902, гармонический ЛЧМ (chirp) сигнал от 0,1 до 20 кГц. Toчкa oпopы(468 знак., 28.01.2026 11:31, ссылка)
  - ну не в такой де степени! 324-й в аудиодиапазоне как дешманский ОУ вполне должен работать - Adept(27.01.2026 18:19)
    - Нет. Выходной каскад ОУ в классе B by design. Плюс добавленный каскад в недоделанном режиме AB - не хватает резисторов последовательно с диодами, а резисторы в базы с плюса и минуса слишком малы. Затянуть этот ОУ в подобие режима А или AB можно пытаться резистором с выхода на минус, но выше уже эти варианты обложили - полностью ступенька де-факто не убираема. Добавлю, что клонов много и в этом плане (по опыту) они довольно разнятся. - Vit(28.01.2026 02:47)
    - Нѣтъ. Toчкa oпopы(1 знак., 27.01.2026 22:28, ссылка)
      - я что-то недопонимаю? полоса 1MHz, Uoffset=2mV, KУ=100db(100000) есть какие-то проблемы построения на нём усилителя с полосой 5КГц ?? - Adept(27.01.2026 22:47)
        
        В приведённой ТС схеме ОК намалёван от незнания пути усестроения. saifullin(67 знак., 28.01.2026 01:17, ссылка)
        
        На 5 кГц (у ТС) от этого остаётся половина даже при 30 В питании. И на борьбу с crossover их категорически не хватает. В "телефонной" полосе или для "матюгальника", может быть, - да. Для мало-мальски приличного звука - уже нет. - Toчкa oпopы(27.01.2026 23:22)
        
        P.S. Mea culpa! Точнее - не хватает не усиления, а скорости нарастания из-за коррекции для "единичной устойчивости". - Toчкa oпopы(27.01.2026 23:43)
        
        не, ну я картинки ТС видел, но то, что на "обычном" ОУ не построить усилитель с полосой в несколько килогерц , ну "не верю" (С) если не лень будет, могу попробовать спять или смоделировать в PSpice, но конечно не ту схему, что у ТС. Там проблема во включении транзисторов, а не в ОУ (там нужен ток покоя, т.е. вывести их из состояния "отсечки") - Adept(27.01.2026 23:35)
        
        Вопрос касался crossover'а. Вызван он - конкретным типом ОУ. Завтра видос подгоню. На "обычном" 741 - можно, на "обычном" 324 - с оговорками. - Toчкa oпopы(27.01.2026 23:40)
        
        конкретным типом ОУ при неправильной схемотехнике выходного каскада. Как я уже говаорил, Adept(1151 знак., 28.01.2026 01:14)
        
        Выходной буфер у ТС'а - не в отсечке, оба транзистора - открыты. Toчкa oпopы(1 знак., 28.01.2026 11:15, ссылка)
        
        да, тоже возможный вариант, но чтобы точно сказать, нужна осциллограмма тока коллекторов. в любом случае, выходной каскад кривой. - Adept(28.01.2026 13:16)
  - 👏. Наприимер "аудиофильский" tl072. - saifullin(27.01.2026 15:56)
    - tl074 - =L.A.=(27.01.2026 20:12)
- Может так? _Илья(1 знак., 27.01.2026 14:43, картинка, +1)
  - В классическом усилителе Агеева никаких резисторов в эмм. оконечного каскада не было! :-) _volkanaft_(1 знак., 28.01.2026 14:57, картинка)
    - Все транзисторы лепятся на один радиатор (или попарно на разные) и в результате имеем прекрасную термостабильность _volkanaft_(21 знак., 28.01.2026 15:03)
  - Хз. Эмиттерные повторители токмо лишь для согласования. Кu у них единица. Кроме того без схемы регулировки тока покоя ПОК🤨 . saifullin(708 знак., 28.01.2026 00:44)
  - Верно DH(1 знак., 27.01.2026 20:49, картинка)
  - Да. нормально - Лaгyнoв(27.01.2026 16:07)
- Для задания режима каскада надо ставить резисторы в эмиттерах. Кремниевые диоды D1, D2 дают неопределенность - то-ли Q1 открыт а Q2 закрыт, то-ли наоборот, то-ли оба они открыты и течет сквозной ток. Надо хотя-бы поставить Шоттки, и компенсирующий R8 подобрать исходя из разности падения на шоттки и переходе б-э (ну и нагрузки). - il-2(27.01.2026 14:16)
  - тоже можно, но D1 и D2 мало. На базах тр-ров тогда должно быть больше, чем падение на одном диоде. Вот как 50 лет назад делали Лaгyнoв(1 знак., 27.01.2026 16:12, картинка)
- пасему R7? - olegk(27.01.2026 14:12)