my504 (29.01.2026 14:49, просмотров: 2137)Внезапно вопрос. Имеется понижающий синхронник RTQ2106. Применен в
схеме HF RFID ридера для питания передатчика с регулировкой
выходной мощности (24V->5,8...9,2V). Так же на нем сделан
отдельный DC-DC 24V->12V. Все работало отлично и непрерывно
почти 2 недели. Буквально вчера он стал уходить в защиту при
скачках тока в нагрузке, причем без восстановления. Среднее
потребление сейчас около 300 мА (он вообще то трехамперный). Общая
блокировка по выходу около 254
мкФ.
(2*100 мкФ+10 мкФ в самом передатчике у выходного транзистора и 2*22 мкФ непосредственно на выходе преобразователя). Однако ситуация воспроизводится и с электронной нагрузкой, то есть без 210 мкФ передатчика. Если нагрузку плавно увеличивать, то преобразователь замечательно работает до обещанных 3 Ампер. Если сначала включить без нагрузки или нагрузку кратковременно отсоединить, то преобразователь не запускается. Емкость софт-старта увеличил до 1 мкФ (при референсном значении 10 нФ) - не влияет почти никак. При запитывании передатчика от внешнего лабораторного источника потребление штатное 300...330 мА.
Не могу понять в чем причина. Так только в одном экземпляре на котором происходит разработка. Остальные 4 работают штатно.
https://cdn.eicom.ru/media/PDF/4292925.pdf
-
- Я бы проверил керамические конденсаторы, они могут иметь трещины и
временами коротить или уходить в обрыв. Особенно 22 µF C116, C117.
(Совет из практики безотносительно к данной схеме). - Бoмж(29.01.2026 18:23)
- Идея принимается, спасибо. Завтра их перепаяю. - my504(30.01.2026 10:15)
- Если вы не используете ЦАП-матрицу для управления, и в каждый
момент включен только один транзистор управления ОС, лучше сделать
4 последовательных резистора и коротить каждый узел своим
транзистором на землю. Это улучшит ситуацию с шумом в ОС, и не
ухудшит схему - стартовать преобразователь будет с минимальным
напряжением. - Ralex(29.01.2026 15:25)
- Я же привел свою схему. Делитель для минимального напряжения НЕ
ВЫКЛЮЧАЕТСЯ. Но при выборе другого напряжения, сначала отключается
выбранный (остается для самого низкого напряжения), а ПОТОМ
подключается новый делитель. Это нужно, чтобы не было выброса
напряжения и нештатной мощности передатчика. - my504(29.01.2026 15:47)
- Нечаянно включаются все три транзистора. Напряжение превышает
допустимое, ток на передатчик резко растёт. ИМС обнаруживает разрыв
цепи обратной связи и уходит в защиту. Как вам такой сценарий? Цепи
управления транзисторами надёжно защищены от наводок? Я бы
конденсаторами защитил базы ключей. Nikolay_Po(210 знак., 29.01.2026 18:23)
- Я привел топологию платы. Это 4 слоя с выравниваем слоев по толщине земляным полигоном и с пониманием как формировать сигнальные линии как СВЧ волноводы. Чисто профдеформация. ))) Все линии нагружены и переключаются в нужном порядке жесткой state machine - ISO15693 регламентирует диаграмму. Тем более, что проблема возникла как неисправность - далеко не сразу. - my504(30.01.2026 09:55)
- Нечаянно включаются все три транзистора. Напряжение превышает
допустимое, ток на передатчик резко растёт. ИМС обнаруживает разрыв
цепи обратной связи и уходит в защиту. Как вам такой сценарий? Цепи
управления транзисторами надёжно защищены от наводок? Я бы
конденсаторами защитил базы ключей. Nikolay_Po(210 знак., 29.01.2026 18:23)
- Я же привел свою схему. Делитель для минимального напряжения НЕ
ВЫКЛЮЧАЕТСЯ. Но при выборе другого напряжения, сначала отключается
выбранный (остается для самого низкого напряжения), а ПОТОМ
подключается новый делитель. Это нужно, чтобы не было выброса
напряжения и нештатной мощности передатчика. - my504(29.01.2026 15:47)
- R131 нужен, боитесь шумов? попробуйте замкнуть в порядке эксперимента, вроде несложно - Ralex(29.01.2026 15:19)
- Скачок тока в нагрузке min->max или max->min? Если
первый, то возможна кратковременная просадка выходного напряжения.
Для этого случая обратите внимание на описание защиты under-voltage
(раздел Output Under-Voltage Protection) и на тот факт, что эта
защита снимается только выключением питания. reZident(1 знак., 29.01.2026 14:53, картинка)
- В защиту он уходит если при включенном, но ненагруженном
преобразователе подключить нагрузку даже в 200...300 мА. Без
емкости. Но ваша идея понятна. Я так понимаю, что при потере
емкости блокировки НА ВХОДЕ преобразователя возможен уход в защиту
без восстановления. На входе тантал 22 мкФ прямо на преобразователе
и алюминий 470 мкФ на входе платы. - my504(29.01.2026 15:01, +1)
- Вывод VCC (не VIN!) у вас как поделючен? Если так, как на типовой
схеме, то рестарт должен происходить автоматически. В datasheet
указано, что для нормальной работы C3 должен быть минимум 3мкФ с
учетом всех возможных отклонений емкости. У вас по схеме 10мкФ, но
туда же подключен светодиод от вывода PGOOD. reZident(2 знак., 29.01.2026 15:33, картинка, картинка)
- Тут я не понял. PGOOD- это всего лишь open drain. Ток светодиода
ограничен резистором 10 кОм, то есть ток светодиода равен
(5-1,5)/10К=0,35 мА. У меня есть стойкое ощущение, что даже если он
включен, то ни на что влиять не будет. От этого регулятора работает
бутстрепное питание выходной стойки и там совершенно другой порядок
токов потребления. - my504(29.01.2026 15:57)
- Наводки на цепь светодиода не может быть? Выпрямляется - и вот, Vcc
не может достаточно разрядиться... - Nikolay_Po(29.01.2026 18:26)
- В каком смысле "выпрямляется"? Там постоянное напряжение созданное
внутренним регулятором 5 Вольт с низким выходным сопротивлением. Я
просто отбираю 350 мкА на фоне потребления выходным полумостом.
Расстояние между выводом микросхемы и резистором диода буквально 2
мм. Топология преобразователя взята максимально близкой к референсу
из даташита. Резисторы 0603. Везде все заполнено земляными
полигонами. Посмотрите на топологию в стартовом сообщении темы. Тут
надо понимать, my504(223 знак., 30.01.2026 10:12)
- Я сталикивался, при наладках и ремонтах, с ситуациями, когда на
микросхему приходит постороннее напряжение и приводит к неожиданным
эффектам, например, не сбросу преобразователя после перегрузки или
срыва ОС. Далеко ли у вас светодиод? Нет ли утечек на его цепь
(влага, например)? Нужно быть уверенным и с этой точки зрения. Не
возмущайтесь, если у вас всё под контролем и идеально, это не
упрёк, а один из векторов поиска причин "защёлкивания". - Nikolay_Po(30.01.2026 10:30)
- Посмотрите на картинку в стартовом сообщении темы (разверните мое
сообщение, иначе открывается только схема без топологии). По
периметру расположены крепления экрана. Экран из нейзильбера.
Напротив светодиода в экране отверстие 3 мм. ))) my504(2 знак., 30.01.2026 12:03, картинка, картинка)
- Хорошо. Тогда проблемы в цепи Vcc быть не может. Этот вариант исключаем из возможных причин проблемы. - Nikolay_Po(30.01.2026 12:19)
- Посмотрите на картинку в стартовом сообщении темы (разверните мое
сообщение, иначе открывается только схема без топологии). По
периметру расположены крепления экрана. Экран из нейзильбера.
Напротив светодиода в экране отверстие 3 мм. ))) my504(2 знак., 30.01.2026 12:03, картинка, картинка)
- Я сталикивался, при наладках и ремонтах, с ситуациями, когда на
микросхему приходит постороннее напряжение и приводит к неожиданным
эффектам, например, не сбросу преобразователя после перегрузки или
срыва ОС. Далеко ли у вас светодиод? Нет ли утечек на его цепь
(влага, например)? Нужно быть уверенным и с этой точки зрения. Не
возмущайтесь, если у вас всё под контролем и идеально, это не
упрёк, а один из векторов поиска причин "защёлкивания". - Nikolay_Po(30.01.2026 10:30)
- В каком смысле "выпрямляется"? Там постоянное напряжение созданное
внутренним регулятором 5 Вольт с низким выходным сопротивлением. Я
просто отбираю 350 мкА на фоне потребления выходным полумостом.
Расстояние между выводом микросхемы и резистором диода буквально 2
мм. Топология преобразователя взята максимально близкой к референсу
из даташита. Резисторы 0603. Везде все заполнено земляными
полигонами. Посмотрите на топологию в стартовом сообщении темы. Тут
надо понимать, my504(223 знак., 30.01.2026 10:12)
- Наводки на цепь светодиода не может быть? Выпрямляется - и вот, Vcc
не может достаточно разрядиться... - Nikolay_Po(29.01.2026 18:26)
- Тут я не понял. PGOOD- это всего лишь open drain. Ток светодиода
ограничен резистором 10 кОм, то есть ток светодиода равен
(5-1,5)/10К=0,35 мА. У меня есть стойкое ощущение, что даже если он
включен, то ни на что влиять не будет. От этого регулятора работает
бутстрепное питание выходной стойки и там совершенно другой порядок
токов потребления. - my504(29.01.2026 15:57)
- Вывод VCC (не VIN!) у вас как поделючен? Если так, как на типовой
схеме, то рестарт должен происходить автоматически. В datasheet
указано, что для нормальной работы C3 должен быть минимум 3мкФ с
учетом всех возможных отклонений емкости. У вас по схеме 10мкФ, но
туда же подключен светодиод от вывода PGOOD. reZident(2 знак., 29.01.2026 15:33, картинка, картинка)
- P.S. судя по схеме, у вас делитель в цепи ООС комутируется ключами.
Возможно вы слишком резко изменяете параметры делителя ООС.
Попробуйте изменить логику управления ключей так, чтобы снижать
напряжение более плавно - например, последовательным подключением
резисторов от большего к меньшему, а не сразу самый малый номинал
подключать. P.P.S. и еще, изменять напряжение нужно конечно же не тогда, когда меняется ток нагрузки. - reZident(29.01.2026 15:00)
- Я могу изменять напряжение когда передатчик выключен и потребление
близко к нулю. Это происходит очень часто, поскольку ресет RFID
метки происходит выключением ее накачки. Но я не понимаю в чем тут
проблема. Тем более, что регулировка напряжения происходит всякий
раз после выхода из сброса метки. Сначала включается 5,8 Вольт и
измеряется КСВ на выходе передатчика и если КСВ<2,5, то
напряжение поднимается до запрограммированного штатного. Однако при
выходе из ресета метки my504(221 знак., 29.01.2026 15:14)
- Я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю, исходя из описания
работы м/с. Вам на месте должно быть виднее. - reZident(29.01.2026 15:22)
- Ну это понятно, я без претензий - просто обсуждаю ситуацию. Сейчас
включил другой экземпляр платы - все ОК. Заменили микросхему на
обсудаемом. Теперь светодиод защиты (PGOOD) мерцает и ридер как то
работает, но с большим уровнем помех. - my504(29.01.2026 16:00)
- И еще. Вы ведь номиналы для цепочки компенсации петли ООС "от балды" взяли, да? Richtek очень советует AN038 глянуть для понимания влияния компонентов на особенности переходной характеристики DC/DC. reZident(1 знак., 29.01.2026 16:30, ссылка)
- А наш друг - осциллоскоп чего показывает? Есть предположение, что у одного из ключей, комутирующих резисторы делителя ООС, появилась утечка или доп.емкость сток-затвор. - reZident(29.01.2026 16:19)
- Ну это понятно, я без претензий - просто обсуждаю ситуацию. Сейчас
включил другой экземпляр платы - все ОК. Заменили микросхему на
обсудаемом. Теперь светодиод защиты (PGOOD) мерцает и ридер как то
работает, но с большим уровнем помех. - my504(29.01.2026 16:00)
- Я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю, исходя из описания
работы м/с. Вам на месте должно быть виднее. - reZident(29.01.2026 15:22)
- Я могу изменять напряжение когда передатчик выключен и потребление
близко к нулю. Это происходит очень часто, поскольку ресет RFID
метки происходит выключением ее накачки. Но я не понимаю в чем тут
проблема. Тем более, что регулировка напряжения происходит всякий
раз после выхода из сброса метки. Сначала включается 5,8 Вольт и
измеряется КСВ на выходе передатчика и если КСВ<2,5, то
напряжение поднимается до запрограммированного штатного. Однако при
выходе из ресета метки my504(221 знак., 29.01.2026 15:14)
- В защиту он уходит если при включенном, но ненагруженном
преобразователе подключить нагрузку даже в 200...300 мА. Без
емкости. Но ваша идея понятна. Я так понимаю, что при потере
емкости блокировки НА ВХОДЕ преобразователя возможен уход в защиту
без восстановления. На входе тантал 22 мкФ прямо на преобразователе
и алюминий 470 мкФ на входе платы. - my504(29.01.2026 15:01, +1)
- Я бы проверил керамические конденсаторы, они могут иметь трещины и
временами коротить или уходить в обрыв. Особенно 22 µF C116, C117.
(Совет из практики безотносительно к данной схеме). - Бoмж(29.01.2026 18:23)
