Generalизверг (15.02.2026 09:33, просмотров: 89) ответил HAL на Hardware Abstraction Layer (HAL)Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- Я бы попробовал такие условия разработчикам поставить: Nikolay_Po(2258 знак., 15.02.2026 17:48, +1)
- в какой-то степени дисциплинирует предкомпиляция этого "подобия
HAL" в библиотеку - Vit(20.02.2026 02:20)
- В качестве проверки, что оно, хотя бы, компилируется? Ну и в
качестве пруфа: вот, смотрите, берём мою библиотеку, подключаем...
Видите! Работает! А то, что вы там с исходным кодом натворили, с
версией, с параметрами компилятора - это уже ваши проблемы. Выходит
так? Nikolay_Po(671 знак., 20.02.2026 10:29)
- библиотека это продукт, а не свалка. доверяете править код - доверяйте. но это другая история. выпустить же версию с другими опциями компиляции это действительно ответственный момент, а не поиск виноватого. а то если что, то Обама - Vit(21.02.2026 02:55)
- хех... Взял исходники - твоя ответственность, не работает предкомпилированная библиотека - ответственность на авторе библиотеки :) - VLLV(20.02.2026 10:39)
- В качестве проверки, что оно, хотя бы, компилируется? Ну и в
качестве пруфа: вот, смотрите, берём мою библиотеку, подключаем...
Видите! Работает! А то, что вы там с исходным кодом натворили, с
версией, с параметрами компилятора - это уже ваши проблемы. Выходит
так? Nikolay_Po(671 знак., 20.02.2026 10:29)
- Спасибо ОЧЕНЬ полезно - General(19.02.2026 20:42)
- А про ответственного за функцию и работу по заявке - из большой организации, где работал. Отношения могут быть доверительными, можно делать изменения и по устной просьбе. Но оформление заявки - неукоснительно соблюдается, чтобы остался след, кто, что, а главное - как и зачем сделал? - Nikolay_Po(19.02.2026 21:08)
- Просто продумывал уже. Но на реализацию не решился - масштабы не те, чтобы стало необходимо. - Nikolay_Po(19.02.2026 21:05)
- в какой-то степени дисциплинирует предкомпиляция этого "подобия
HAL" в библиотеку - Vit(20.02.2026 02:20)
- HAL это просто результат проектирования "сверху вниз" (которое типа
догма программирования). По нормальному, весь прикладной код и так
от железа независим и опирается на библиотеки, в которых "замкнуто"
все аппаратно-зависимое. Cкpипaч(252 знак., 15.02.2026 10:34)
- А какие-то писаные стандарты есть? Смысл понятен, писать техзадание
не хочется. Хочется предъявить готовый документ, продуманный и
непротиворечивый. - General(15.02.2026 10:37)
- Проблема в том, что расположение и количество границ между слоями
ПО зависит от функциональности ПО и типов контроллеров. Мы сделали
универсальный проект для CM4 80 МГц и CM0 24 МГц, но без костылей
не обошлось. В результате свернули нахрен, это можно сопровождать
только за большие деньги. - VLLV(15.02.2026 13:47)
- Ну хоть намекни -в чем костыли, приведи пример. Я говорю про
аналогичные контроллеры с одной архитектурой и составом периферии.
Понятно что есть отличия в реализации периферии, так поэтому HAL
для каждого свой. - General(15.02.2026 13:54)
- Не надо делать HAL чрезмерно низкоуровневым, а учитывать модель
использования. Боюсь, что любой готовый стандарт (if any) будет
развесистой клюквой, которой на практике невозможно будет
соответствовать полностью, но зато грабли из каждого угла будут
выпадать. Плохой пример - STM HAL: 100500 флажков на каждый чих, но
при этом полной совместимости все равно нет даже между разными
камнями одного производителя. Короче говоря, самое главное
правильно установить границу между LightElf(227 знак., 15.02.2026 19:31 - 19:48)
- Без двух-, а то и трёх-уровневого HAL не обойтись - 1) low level,
2) типа STM HAL, и 3) все равно что-то может пролезть на уровень
приложения. Но мы не помогли Генералу в части формулирования
требований :) - VLLV(15.02.2026 19:54)
- Рад бы, но чеканных формулировок не имею. Все как-то по наитию
сложилось: переползал с MC9S12NE64 на LM3S6965 и MCF52235, рихтовал
и код и API на ходу, в дальнейшем переход сначала на STM32 и потом
на CH579 прошел на удивление гладко. То есть поипаться в
низкоуровневой части пришлось, но верхний уровень переехал как
влитой. Буквально в пятницу переделал одно давнее поделие с
LM3S6965 на CH579, так оно просто пересобралось без криков и
стонов. Там конечно код примитивный, но LightElf(18 знак., 15.02.2026 21:19)
- От сложности проекта все зависит, я перевел с Renesas R8 на MSP430
за два дня. - VLLV(15.02.2026 21:55)
- Да это хорошо - но когда твой код перевели без твоего участия - это
отлично. Можно себе позволить отпуск и ничего не случится. - General(15.02.2026 23:17)
- Коллега так вообще работу сменил и когда поставки одного из используемых микроконтроллеров прекратились, несколько проектов перетаскивали на новый МК без него. В прикладную часть вникать сильно не пришлось. Уровень абстракции под новый МК и местами смена среды разработки и RTOS на то, что лучше знаю. - AlexG(16.02.2026 03:03)
- Да это хорошо - но когда твой код перевели без твоего участия - это
отлично. Можно себе позволить отпуск и ничего не случится. - General(15.02.2026 23:17)
- От сложности проекта все зависит, я перевел с Renesas R8 на MSP430
за два дня. - VLLV(15.02.2026 21:55)
- Рад бы, но чеканных формулировок не имею. Все как-то по наитию
сложилось: переползал с MC9S12NE64 на LM3S6965 и MCF52235, рихтовал
и код и API на ходу, в дальнейшем переход сначала на STM32 и потом
на CH579 прошел на удивление гладко. То есть поипаться в
низкоуровневой части пришлось, но верхний уровень переехал как
влитой. Буквально в пятницу переделал одно давнее поделие с
LM3S6965 на CH579, так оно просто пересобралось без криков и
стонов. Там конечно код примитивный, но LightElf(18 знак., 15.02.2026 21:19)
- Без двух-, а то и трёх-уровневого HAL не обойтись - 1) low level,
2) типа STM HAL, и 3) все равно что-то может пролезть на уровень
приложения. Но мы не помогли Генералу в части формулирования
требований :) - VLLV(15.02.2026 19:54)
- 1. Банальная поддержка УАРТ для RS485. В одном контроллере есть
прерывание по пустому регистру сдвига, в другом нет, нужно таймер
задействовать. 2. Переход в энергосберегающий режим одному
контроллеру пофиг, что на входе пробуждения, он на фронт реагирует,
а другой не заснёт, если на входе пробуждения не тот уровень. Тут
не просто ПО, тут еще и схемотехника завязана. А в схемотехнике
банальный детектор питания, пока сохранялись, он опять дернулся и
прибор не уснул, или не VLLV(296 знак., 15.02.2026 14:32)
- Поискал по проекту отличия 5. IAP. 6. наличие бэкапных регистров в RTC 7. Влияние быстродействия. - VLLV(15.02.2026 15:13)
- Спасибо, так понятно - General(15.02.2026 15:09)
- Не надо делать HAL чрезмерно низкоуровневым, а учитывать модель
использования. Боюсь, что любой готовый стандарт (if any) будет
развесистой клюквой, которой на практике невозможно будет
соответствовать полностью, но зато грабли из каждого угла будут
выпадать. Плохой пример - STM HAL: 100500 флажков на каждый чих, но
при этом полной совместимости все равно нет даже между разными
камнями одного производителя. Короче говоря, самое главное
правильно установить границу между LightElf(227 знак., 15.02.2026 19:31 - 19:48)
- Ну хоть намекни -в чем костыли, приведи пример. Я говорю про
аналогичные контроллеры с одной архитектурой и составом периферии.
Понятно что есть отличия в реализации периферии, так поэтому HAL
для каждого свой. - General(15.02.2026 13:54)
- Насколько я понимаю, библиотеки ARM`ов и есть такого рода стандарт? - Cкpипaч(15.02.2026 10:41)
- Что значит "библиотеки армов"? Ни разу не встречал таких .. - Eddy_Em(15.02.2026 12:20)
- Для этого нужно с гор спустится и сьездить в Город :-Р Cкpипaч(687 знак., 15.02.2026 12:23)
- SPL еще забыли, в том или ином виде он есть для многих МК AlexG(28 знак., 15.02.2026 13:48)
- И кто этим дерьмом пользуется? Ардуинщики разве что.. - Eddy_Em(15.02.2026 12:52)
- Конечно! Все остальные пишут на bash :o) - Cкpипaч(15.02.2026 12:55)
- Даже Эпштейн писал на баше. - SciFi(15.02.2026 13:12)
- Я к тому, что свое, даже кривое, всегда лучше убогого калокуба! - Eddy_Em(15.02.2026 12:59)
- Пожизненное трудоустройство? - без меня. - Cкpипaч(15.02.2026 13:10)
- Код должен быть таким, чтобы даже через 10 лет его можно было
понять и добавить новых фич. А не калокуб или SPL. Eddy_Em(336 знак., 15.02.2026 16:23)
- ...программист. Должен может быть только программист. Не код. И то, только в рамках оплаченного рабочего времени. Cкpипaч(56 знак., 15.02.2026 17:06)
- Код должен быть таким, чтобы даже через 10 лет его можно было
понять и добавить новых фич. А не калокуб или SPL. Eddy_Em(336 знак., 15.02.2026 16:23)
- Пожизненное трудоустройство? - без меня. - Cкpипaч(15.02.2026 13:10)
- Конечно! Все остальные пишут на bash :o) - Cкpипaч(15.02.2026 12:55)
- Про CMSIS ни разу не слышали? О.о - reZident(15.02.2026 12:22)
- Применимо к RISC-V? - General(15.02.2026 13:30)
- Это - не библиотека, а базовый набор инклюдов. - Eddy_Em(15.02.2026 12:52)
- Для этого нужно с гор спустится и сьездить в Город :-Р Cкpипaч(687 знак., 15.02.2026 12:23)
- Ну до библиотек двухъядерных RISC-V похоже пока не дошло - General(15.02.2026 10:50)
- У японцев есть TRON/ITRON/uITRON. Но они инопланетяне, у них даже
отдельный ритуал, как чихать в неформальном стиле, добиваясь
единения с природой, есть. - Cкpипaч(15.02.2026 11:02)
- Хех. Ардуино! Там вроде бы есть некоторая степень совместимости
между разными МК. А если серьёзно, нужно как-то сузить рамки, КМК.
Совсем конкретно было бы "вот есть МК А, Б, В и Г" (пусть какие-то
из них пока на бумаге, предварительный даташит), сделать прошивку
для А и Б с прицелом на В и Г. - SciFi(15.02.2026 11:05)
- Фраза "с прицелом" плохо ложиться в текст договора. Cкpипaч(289 знак., 15.02.2026 11:12)
- У мну не договор а как бы внутреннее соглашение о принципах. - General(15.02.2026 11:17)
- обычно разделяю системный (дрова и прочий низ) слой и прикладной. в прикладном, например, в тексте нет работы с GPIO - из системного торчат функциональные устройства - не в пин 1 порта Б записать 0, а ЖКИ.подсветка.включить. время только в реальных единицах измерения - напрример, через обёртки IO_Time_mS(100), Core_Time_uS(10). Никаких USART в приложении - Serial-ы с DCB, побайтовым и/или пакетным обменом, над которыми опять же функциональные устройства в своих модулях. и т.д Vit(108 знак., 15.02.2026 12:21)
- Тогда тем более. Полезная штука, иногда читать свой собственный код
:) - Cкpипaч(15.02.2026 11:19)
- Речь о координации коллективной работы, то есть код как правило чужой. - General(15.02.2026 12:15)
- Глубоко убежден что для "коллективной работы" нужен администратор.
Хотябы как "играющий тренер", но применяющий именно
административные приемы, а не программистские. Модули,
документирование, код тестов, перекрестный code review и т.п. - Cкpипaч(15.02.2026 14:57)
- От меня ушел молодой программист и одной из претензий было, что я недостаточно строю. - VLLV(15.02.2026 18:06)
- Согласен. - General(15.02.2026 15:10)
- Глубоко убежден что для "коллективной работы" нужен администратор.
Хотябы как "играющий тренер", но применяющий именно
административные приемы, а не программистские. Модули,
документирование, код тестов, перекрестный code review и т.п. - Cкpипaч(15.02.2026 14:57)
- Речь о координации коллективной работы, то есть код как правило чужой. - General(15.02.2026 12:15)
- У мну не договор а как бы внутреннее соглашение о принципах. - General(15.02.2026 11:17)
- Фраза "с прицелом" плохо ложиться в текст договора. Cкpипaч(289 знак., 15.02.2026 11:12)
- Хех. Ардуино! Там вроде бы есть некоторая степень совместимости
между разными МК. А если серьёзно, нужно как-то сузить рамки, КМК.
Совсем конкретно было бы "вот есть МК А, Б, В и Г" (пусть какие-то
из них пока на бумаге, предварительный даташит), сделать прошивку
для А и Б с прицелом на В и Г. - SciFi(15.02.2026 11:05)
- Такой подход, лично мне кажется идиотизмом. Резать нужно "выше", не изобретать "пустые абстракции". Cкpипaч(191 знак., 15.02.2026 10:54)
- У японцев есть TRON/ITRON/uITRON. Но они инопланетяне, у них даже
отдельный ритуал, как чихать в неформальном стиле, добиваясь
единения с природой, есть. - Cкpипaч(15.02.2026 11:02)
- Что значит "библиотеки армов"? Ни разу не встречал таких .. - Eddy_Em(15.02.2026 12:20)
- Стандарты мне неизвестны. Видел проекты, в которых HAL предоставлялся "заказчиком" и в ТЗ было прописано что все и любые обращения к железу должны выполнятся только через него. - Cкpипaч(15.02.2026 10:40)
- Проблема в том, что расположение и количество границ между слоями
ПО зависит от функциональности ПО и типов контроллеров. Мы сделали
универсальный проект для CM4 80 МГц и CM0 24 МГц, но без костылей
не обошлось. В результате свернули нахрен, это можно сопровождать
только за большие деньги. - VLLV(15.02.2026 13:47)
- А какие-то писаные стандарты есть? Смысл понятен, писать техзадание
не хочется. Хочется предъявить готовый документ, продуманный и
непротиворечивый. - General(15.02.2026 10:37)
- Я бы попробовал такие условия разработчикам поставить: Nikolay_Po(2258 знак., 15.02.2026 17:48, +1)