reZident (08.03.2026 09:31, просмотров: 9203)-
- сейчас очень модная тема, масса книжек о попадании в СССР 60-70-х.
Как здорово бы многим (особенно нашему Эдуарду) попасть в тело
инженера на нашем заводе в 1977 году! Уж они б развернулись! - Лaгyнoв(08.03.2026 21:24)
- Ну во-первых там не было б ардуинщиков. Уже повод для радости. - Kpoк(09.03.2026 10:55)
- И гадкого питона тоже не было :) - scorpion(09.03.2026 11:05)
- Был симпатичный удав. SciFi(1 знак., 09.03.2026 11:10, картинка)
- Почувствуйте разницу! - Kpoк(09.03.2026 14:06)
- Был симпатичный удав. SciFi(1 знак., 09.03.2026 11:10, картинка)
- И гадкого питона тоже не было :) - scorpion(09.03.2026 11:05)
- Завод функционирует? У нас тут все заводы умножены на ноль. Так что действительно было бы очень здорово. Без сарказма и даже без иронии. - Этo_Я(09.03.2026 10:51)
- Думаю, многое зависит от того, насколько хорошо в том теле
функционирует печень :-) - SciFi(09.03.2026 10:09)
- Верно для реалий СССР брежневского периода. :-) - Лaгyнoв(09.03.2026 12:06)
- :) - scorpion(09.03.2026 10:07)
- Ну во-первых там не было б ардуинщиков. Уже повод для радости. - Kpoк(09.03.2026 10:55)
- Предлагаю, по аналогии с "забытыми воспоминаниями и новыми
фантазиями", создать топик: "1937. Какая фигня!" - Solo(08.03.2026 10:25)
- Первым маршалам прилетало. Повеселился. А сейчас есть маршалы РФ? jlm(8 знак., 08.03.2026 12:27, youtube)
- От моей отсидки в красной армии остались и положительные моменты.
Кое-что из них - знания : кто сильней, тот и прав. Прав тот, у кого
больше прав. Закон как дышло - как повернули, так и вышло. - scorpion(02.03.2026 19:14)reZident
- Вопрос был о другом. Сильный поступает, как хочет - это норм. Но
кто заставляет хвалить их? Большинство тех, о ком спросил коллега
Лагунов, они даже не на окладе. От чистого сердца хвалят. - Kpoк(03.03.2026 08:01)
- SciFi прав. Они именно на окладе. Стоит только им уйти с должности - радикально меняются высказывания. Они начинают говорить именно от себя - Лaгyнoв(03.03.2026 08:58)
- Политики? От чистого сердца? Три раза ха. - SciFi(03.03.2026 08:31)
- Насрать на политиков. Блогеры всякие, журналисты, певцы... - Kpoк(03.03.2026 09:07)
- У этих тоже интересы куда-то завязаны. Ну или за компанию: "куда
тусовка, туда и я". Но так можно зайти не в ту дверь, потом
интересы напомнят о себе. - SciFi(03.03.2026 09:11)
- А Лагунов? - Kpoк(03.03.2026 09:13)
- А Лагунова греет свободная продажа валюты и загран паспорт. Ну и
свободное предпринимательство ессно. - =AlexD=(03.03.2026 10:57)
- А вас не греет? Это же прекрасные вещи. - SciFi(03.03.2026 11:53)
- Беда состоит в том, что чтобы они были прекрасны, нужны
определённые политические условия и экономическая обстановка. - =AlexD=(03.03.2026 14:24)
- все условия и обстановки создаются людьми - Лaгyнoв(04.03.2026 08:30)
- А как жы роль личности в истории? - =AlexD=(04.03.2026 09:12)
- надо фамилии тех людей назвать? - Лaгyнoв(04.03.2026 11:38)
- Лагунов, ты думаешь твоё благополучие вечно и безоблачно? Прилетит
рой дронов и ни валюта, ни загран паспорт тебя радовать просто не
будут. Будешь сражаться за пакет макарон с подвальной крысой. Ты
скажешь что ужасные люди всё испортили, я скажу - это неизбежное
последствие развала СССР. Просто в 90е оно тебя не коснулось, тогда
умер кто-то другой, а в нынешний (условно) 20xx год последствия
докатились до тебя лично. - =AlexD=(04.03.2026 13:08, +2)
- Рой дронов теперь прилетит обязательно благодаря мудрой политике уважаемого Полумер-Полумеровича. Нужно еще больше запретов, просто. - Boвa(08.03.2026 18:51)
- за свои 70 лет я видел всё. Мой благополучие? После стояния за
булкой хлеба в 1963? После того уродства с продуктами с конца 70-х? - Лaгyнoв(05.03.2026 14:36)
- Пустой текст. - Tech_(09.03.2026 13:20)
- Ты с голода не умер? Ты живой, не покалеченный? Значит ты
благополучен! - carlosh(05.03.2026 14:59)
- живой, после того того, как выжили мои родители в конце 40-х
страсти 70-80-х реально не страшны. "Скажи еще спасибо что живой" -
вы думаете Вл. Семёныч для красного словца сроку придумал? Он всё
знал по нашей истории. - Лaгyнoв(08.03.2026 20:59)
- "Плевать - партнер по покеру дал дуба. _volkanaft_(141 знак., 09.03.2026 06:34, ссылка)
- Просыпаюсь с бодуна-денег нету ни хрена. ЫЫyкпy(154 знак., 09.03.2026 07:56)
- "Плевать - партнер по покеру дал дуба. _volkanaft_(141 знак., 09.03.2026 06:34, ссылка)
- Если б Лагунов умер с голоду вы б и не знали о существовании Лагунова. - Boвa(08.03.2026 18:50)
- живой, после того того, как выжили мои родители в конце 40-х
страсти 70-80-х реально не страшны. "Скажи еще спасибо что живой" -
вы думаете Вл. Семёныч для красного словца сроку придумал? Он всё
знал по нашей истории. - Лaгyнoв(08.03.2026 20:59)
- Лагунов, ты думаешь твоё благополучие вечно и безоблачно? Прилетит
рой дронов и ни валюта, ни загран паспорт тебя радовать просто не
будут. Будешь сражаться за пакет макарон с подвальной крысой. Ты
скажешь что ужасные люди всё испортили, я скажу - это неизбежное
последствие развала СССР. Просто в 90е оно тебя не коснулось, тогда
умер кто-то другой, а в нынешний (условно) 20xx год последствия
докатились до тебя лично. - =AlexD=(04.03.2026 13:08, +2)
- надо фамилии тех людей назвать? - Лaгyнoв(04.03.2026 11:38)
- А как жы роль личности в истории? - =AlexD=(04.03.2026 09:12)
- всё придумано за нас POV(52 знак., 03.03.2026 14:32, картинка)
- Как будто отрывок из цитатника Джейсона Стетхема. SciFi(1 знак., 03.03.2026 14:35, картинка)
- Как и всё в этой жизни. Можешь насладиться хорошим вином, но будь
добр не ужирайся в дрова. И т.д. Это банальности. - SciFi(03.03.2026 14:27)
- Всегда имеется вопрос цены. Будь моя воля, я не стал бы платить
90ми за что угодно. А Лагунову - норм, счастливое время. - =AlexD=(03.03.2026 20:33, +1)
- каждому своё. Всё относительно. У всех была своя Россия в 90-е. Тут
у кого-то пробегала мысль, что сейчас одни из самых счастливых
людей - в Новосибирске. По простой причине. Мы постоянно сравниваем
жизнь с 70-80-ми. Ну и при всех (вроде как) катаклизмах у нас
инфраструктура отработала в 90-е прекрасно. У всех всегда была
вода, отопление, электричество при минимальных затрах от населения.
Оставалось только денег на остальное найти. :-) - Лaгyнoв(04.03.2026 08:35)
- Все миллионники были в порядке, а вот в городах поменьше творилась
жесть. Есть масса свидетельств и впечатлений, но тыж не будешь всё
это читать. Тебе глубоко похер. - =AlexD=(04.03.2026 09:15)
- а кому-то не было похер до моей жизни в 80-е? По моему всем было
похер. Когда я с годовалой дочкой в 1979 оказался на улице -
кого-то это волновало в СССР? - Лaгyнoв(04.03.2026 11:41)
- А то что в твои святые 90е я студентом пил воду из-под пельменей чтобы не сдохнуть, это норм?!!!!11111 Ralex(160 знак., 04.03.2026 11:54)
- А родители у вас или вашей жены были? - Ralex(04.03.2026 11:52)
- Были. У них были тоже взрослые дети. Которые тоже жили в тех же
родительских квартирах. У тещи было 4 взрослых детей на 40 кв.
метров. и у моих родителей то же самое на те же метры. К тому же
санузел совмещенный. И братья с сестрами тоже женились и выходили
замуж. И всем некуда было идти. И это было нормой для нашего
города. У подруги жены 7 человек в однокомнатной квартире. Кого-то
в СССР это волновало? - Лaгyнoв(05.03.2026 14:41)
- Всегда есть и были возможности, которые просто вас не устраивали.
Например можно было построиться в деревне. Что-то ещё сделать,
например совершить прорыв, и глядишь дали бы вне очереди жилье. Но
мы люди, мягкое мясо на хрупких костях, поэтому мы склонны винить
всех кого угодно но не себя. Ralex(810 знак., 05.03.2026 15:05)
- и про социализм вообще. Знаете когда и почему рухнул СССР? Не в
1991, и даже не в 1986. А в 1984. В принципе русский народ
терпелив. Ему сказали потерпеть для светлого будущего - он терпел.
Сказали надо поработать и построим коммунизм - он голодал, он
работал и строил. Люди реально во что-то верили. И вдруг 1984 год. Лaгyнoв(411 знак., 07.03.2026 15:19)
- Котоламповость какая-то. К 80 году уже всё понятно стало всем и
поехали анекдоты про коммунизм в отдельно взятой олимпийской
деревне. - Boвa(08.03.2026 18:28)
- Всё верно (особенно про отдельно взятую деревню). Но лозунг "Партия
торжественно провозглашает..." на воротах ВДНХ еще висел в конце
70-х. Перед Олимпиадой сняли. Может это только мое личное
впечатление (про отмену построения коммунизма). Но одно дело
ощущение и впечатления, и совсем другое - речь Генсека с трибуны
Пленума. " Не будет никакого коммунизма" - Лaгyнoв(08.03.2026 21:14)
- Вы реально верили в наступление коммунизма к 1980 году? - Boвa(09.03.2026 08:55)
- Всё верно (особенно про отдельно взятую деревню). Но лозунг "Партия
торжественно провозглашает..." на воротах ВДНХ еще висел в конце
70-х. Перед Олимпиадой сняли. Может это только мое личное
впечатление (про отмену построения коммунизма). Но одно дело
ощущение и впечатления, и совсем другое - речь Генсека с трибуны
Пленума. " Не будет никакого коммунизма" - Лaгyнoв(08.03.2026 21:14)
- Котоламповость какая-то. К 80 году уже всё понятно стало всем и
поехали анекдоты про коммунизм в отдельно взятой олимпийской
деревне. - Boвa(08.03.2026 18:28)
- ПолнО возможностей. Я говорил про одногруппника, что стал секр.
комитета ВЛКСМ. Нет проблем, всё верно. А можно было в бандиты
пойти, тоже вариант. А еще уехать на Сахалин на рыбзавод. Вы сами
себя слышите? Вы считает нормальным ситуацию, когда честно
работающий инженер (и не просто работающий, а по признанию
окружающих - хорошо) не может получить жилье? Ведь в СССР все
равны, каждому - по его труду. Лaгyнoв(1285 знак., 07.03.2026 15:08)
- Кто хочет - тот найдëт. Toчкa oпopы(1 знак., 07.03.2026 20:17, ссылка)
- но вы же так и не ответили - как она там наплела о прописке. Нельзя на работу без прописки. - Лaгyнoв(08.03.2026 08:18)
- При социализме равенство понимается как равный доступ к благам,
социальная справедливость, отсутствие классовых различий и общая
собственность на средства производства. При этом сохраняется
принцип распределения по труду («от каждого по способностям,
каждому — по труду»), что допускает неравенство в доходах в
зависимости от квалификации и ценностью труда для страны. Ценность
твоего труда оценивала власть. Твой труд не был столь ценен для
страны так, как тебе хотелось. - carlosh(07.03.2026 20:11, +1)
- Ага и тут вспоминаешь про обкомовский дом за высоким забором с ментом, обкомовскую больницу и их стол заказов. :-) - Boвa(08.03.2026 18:29)
- :-))) Ой прям поразил меня! В том-то вся и трагедия, что доступ к
благам - НЕравный. Доступ определяется твоим положением в иерархии.
Местом, должностью и проч и проч. И часто дело даже не в доходах.
Оклад у зав отделом обкома может и небольшой. Но у него
гарантирована бесплатная семейная путевка на Черное море летом. Ему
импортная одежда и обувь по госцене (а не по барахольной). У него
нет вопроса с жильем. И много-много еще проблем нет. Неужели у него
такой такой ценный Лaгyнoв(5 знак., 08.03.2026 08:23)
- Конечно. Это же очевидно. Это был важный инструмент власти, опора
власти. Не ты же, никому неизвестный инженер. - carlosh(08.03.2026 09:14)
- Ну и .....? Подтверждаем, что тот "социализм" - просто диктатура
кучки дорвавшейся до власти (в 1917) ОПГ. И на хрена мне такая
власть? - Лaгyнoв(08.03.2026 09:23)
- Никакая ОПГ не делает программу, СМИ и т.п. . Твое сравнение это только желание объявить себя двигателем прогресса СССР, которому всячески препятствовало КПСС. А на самом деле ты и был самым главным тормозом этого прогресса - Anvar(08.03.2026 16:00)
- Её нету уже 35 лет, а ты всё спрашиваешь. - maik-vs(08.03.2026 15:53)
- Я здесь не спрашиваю, я здесь только ответил на тезис о всеобщем равенстве в СССР - Лaгyнoв(08.03.2026 16:18)
- Ну и .....? Подтверждаем, что тот "социализм" - просто диктатура
кучки дорвавшейся до власти (в 1917) ОПГ. И на хрена мне такая
власть? - Лaгyнoв(08.03.2026 09:23)
- Конечно. Это же очевидно. Это был важный инструмент власти, опора
власти. Не ты же, никому неизвестный инженер. - carlosh(08.03.2026 09:14)
- Кто хочет - тот найдëт. Toчкa oпopы(1 знак., 07.03.2026 20:17, ссылка)
- и про социализм вообще. Знаете когда и почему рухнул СССР? Не в
1991, и даже не в 1986. А в 1984. В принципе русский народ
терпелив. Ему сказали потерпеть для светлого будущего - он терпел.
Сказали надо поработать и построим коммунизм - он голодал, он
работал и строил. Люди реально во что-то верили. И вдруг 1984 год. Лaгyнoв(411 знак., 07.03.2026 15:19)
- Всегда есть и были возможности, которые просто вас не устраивали.
Например можно было построиться в деревне. Что-то ещё сделать,
например совершить прорыв, и глядишь дали бы вне очереди жилье. Но
мы люди, мягкое мясо на хрупких костях, поэтому мы склонны винить
всех кого угодно но не себя. Ralex(810 знак., 05.03.2026 15:05)
- Были. У них были тоже взрослые дети. Которые тоже жили в тех же
родительских квартирах. У тещи было 4 взрослых детей на 40 кв.
метров. и у моих родителей то же самое на те же метры. К тому же
санузел совмещенный. И братья с сестрами тоже женились и выходили
замуж. И всем некуда было идти. И это было нормой для нашего
города. У подруги жены 7 человек в однокомнатной квартире. Кого-то
в СССР это волновало? - Лaгyнoв(05.03.2026 14:41)
- а кому-то не было похер до моей жизни в 80-е? По моему всем было
похер. Когда я с годовалой дочкой в 1979 оказался на улице -
кого-то это волновало в СССР? - Лaгyнoв(04.03.2026 11:41)
- После - не значит в следствие. Toчкa oпopы(136 знак., 04.03.2026 09:08)
- и где я ЭТО сказал? - Лaгyнoв(04.03.2026 11:39)
- Ответ: Toчкa oпopы(262 знак., 04.03.2026 12:57)
- где я говорил про "святой рыночек"? Что работающая в 90-е
инфраструктура заслуга СССР - верно. Так и СССРу досталась
инфраструктура от Росс. империи. Где бы СССР был в 1941 без
Транссиба? К слову, у нас до сих пор путепровод под ж/д в нашей
Н.Ельцовке функционирует. Построен в 1915 году, когда тянули дорогу
из Новониколаевска в Барнаул. А большинство кирпичных заводов в
городе в 60-е годы тоже были еще дореволюционные. - Лaгyнoв(05.03.2026 14:48)
- Деда, прими таблетки. РСФСР досталась разруха после ПМВ и
гражданской. А о том какой бардак творился на железных дорогах РИ и
СССР до назначения Л. М. Кагановича - предоставляю право поискать
самостоятельно. Toчкa oпopы(1 знак., 05.03.2026 16:14, картинка)
- при таком стиле общения можешь больше не напрягаться о моем здоровье - Лaгyнoв(06.03.2026 20:29)
- Деда, прими таблетки. РСФСР досталась разруха после ПМВ и
гражданской. А о том какой бардак творился на железных дорогах РИ и
СССР до назначения Л. М. Кагановича - предоставляю право поискать
самостоятельно. Toчкa oпopы(1 знак., 05.03.2026 16:14, картинка)
- где я говорил про "святой рыночек"? Что работающая в 90-е
инфраструктура заслуга СССР - верно. Так и СССРу досталась
инфраструктура от Росс. империи. Где бы СССР был в 1941 без
Транссиба? К слову, у нас до сих пор путепровод под ж/д в нашей
Н.Ельцовке функционирует. Построен в 1915 году, когда тянули дорогу
из Новониколаевска в Барнаул. А большинство кирпичных заводов в
городе в 60-е годы тоже были еще дореволюционные. - Лaгyнoв(05.03.2026 14:48)
- Ответ: Toчкa oпopы(262 знак., 04.03.2026 12:57)
- +1. А еще люди, которые были воспитаны при СССР и которые часто
забесплатно поддерживали все это хозяйство, и не воспользовались
"рыночными механизмами", пока другие пользовались открывшимися
возможностями. - AlexBi(04.03.2026 10:37, +1)
- Лагунов думает, что если ЖКХ, медицина и образование "бесплатны",
то за них платят марсиане. - =AlexD=(04.03.2026 10:51, +2)
- где я это подумал? Можно пальцем ткнуть? - Лaгyнoв(04.03.2026 11:42)
- Твой довольный посыл про копеечно жк как ещё понимать? Или ты не
понимаешь, что всё копеечное 90х годов оплачено чьей-то нищетой?
Конечно понимаешь. Просто придуриваешься. - =AlexD=(04.03.2026 13:02, +2)
- Это я не понимаю, что чье-то благополучие за счет чье-то нищеты?
Это я понимал еще 50 лет назад. И потом. Если у нас нет мяса,
значит у кого-то его больше. Если у меня нет квартиры - у кого-то
их две. Всё верно. И верно особенно для СССР. Когда вроде все
равны. Но кто смел - тот два съел. - Лaгyнoв(05.03.2026 14:55)
- Забавно это читать сейчас, когда по всем меркам имущественное расслоение взлетело до небес. - SciFi(05.03.2026 15:00)
- Это я не понимаю, что чье-то благополучие за счет чье-то нищеты?
Это я понимал еще 50 лет назад. И потом. Если у нас нет мяса,
значит у кого-то его больше. Если у меня нет квартиры - у кого-то
их две. Всё верно. И верно особенно для СССР. Когда вроде все
равны. Но кто смел - тот два съел. - Лaгyнoв(05.03.2026 14:55)
- Твой довольный посыл про копеечно жк как ещё понимать? Или ты не
понимаешь, что всё копеечное 90х годов оплачено чьей-то нищетой?
Конечно понимаешь. Просто придуриваешься. - =AlexD=(04.03.2026 13:02, +2)
- где я это подумал? Можно пальцем ткнуть? - Лaгyнoв(04.03.2026 11:42)
- Лагунов думает, что если ЖКХ, медицина и образование "бесплатны",
то за них платят марсиане. - =AlexD=(04.03.2026 10:51, +2)
- и где я ЭТО сказал? - Лaгyнoв(04.03.2026 11:39)
- Все миллионники были в порядке, а вот в городах поменьше творилась
жесть. Есть масса свидетельств и впечатлений, но тыж не будешь всё
это читать. Тебе глубоко похер. - =AlexD=(04.03.2026 09:15)
- Я похоронил кучу друзей и умений в девяностые, но боюсь, скоро буду
по ним ностальгиировать. - Kpoк(03.03.2026 22:37)
- умений? Это про что? Я лично приобрел кучу умений в своей профессии
в 90-е и очень доволен. - Лaгyнoв(04.03.2026 08:31)
- Умений - это про профессию. Скажем, дипломный проект я продал через
30 лет после его написания. Потому что отрасли, где он мог быть
востребован, последовали заветам Гайдара-Чубайса. - Kpoк(04.03.2026 12:48, +1)
- ну мой оптический взрыватель (по диплому) сложно было продать. :-) - Лaгyнoв(05.03.2026 14:56)
- Ну почему же? Оптические взрыватели многим были нужнее чем мафоны. - Boвa(08.03.2026 18:33)
- В девяностых как раз и был спрос на подобную автоматику. Всего-то и
нужно было -- тиснуть рекламку в "Аргументах и фактах". - Бapбoc(05.03.2026 15:04)
- Ну (во-первых) мой диплом лежал у секретчика в НИИЭП (новосибирск). У меня не было доступа. И (во -вторых) ни разу не слышал о таком спросе. Вот ж/д автоматика (особенно что касается систем блокировки и сигнализации на перегонах) весьма была востребована. Я там активно подвизался. Потом электросети, измерение контактного сопротивления. Потом пошли заправки. Взрыватели? Вот ни разу никто. Мало того, в середине 90-х общался много с более старшими товарищами (мой бывший Лaгyнoв(131 знак., 08.03.2026 21:07)
- ну мой оптический взрыватель (по диплому) сложно было продать. :-) - Лaгyнoв(05.03.2026 14:56)
- Умений - это про профессию. Скажем, дипломный проект я продал через
30 лет после его написания. Потому что отрасли, где он мог быть
востребован, последовали заветам Гайдара-Чубайса. - Kpoк(04.03.2026 12:48, +1)
- умений? Это про что? Я лично приобрел кучу умений в своей профессии
в 90-е и очень доволен. - Лaгyнoв(04.03.2026 08:31)
- Вот именно, "будь моя воля". Решения принимались совсем в других местах, и Лагунова там не было. Но срач есть. Как дети, ей-богу :-) - SciFi(03.03.2026 20:51)
- каждому своё. Всё относительно. У всех была своя Россия в 90-е. Тут
у кого-то пробегала мысль, что сейчас одни из самых счастливых
людей - в Новосибирске. По простой причине. Мы постоянно сравниваем
жизнь с 70-80-ми. Ну и при всех (вроде как) катаклизмах у нас
инфраструктура отработала в 90-е прекрасно. У всех всегда была
вода, отопление, электричество при минимальных затрах от населения.
Оставалось только денег на остальное найти. :-) - Лaгyнoв(04.03.2026 08:35)
- Всегда имеется вопрос цены. Будь моя воля, я не стал бы платить
90ми за что угодно. А Лагунову - норм, счастливое время. - =AlexD=(03.03.2026 20:33, +1)
- все условия и обстановки создаются людьми - Лaгyнoв(04.03.2026 08:30)
- +1 - scorpion(03.03.2026 14:20)
- Беда состоит в том, что чтобы они были прекрасны, нужны
определённые политические условия и экономическая обстановка. - =AlexD=(03.03.2026 14:24)
- А вас не греет? Это же прекрасные вещи. - SciFi(03.03.2026 11:53)
- А Лагунова греет свободная продажа валюты и загран паспорт. Ну и
свободное предпринимательство ессно. - =AlexD=(03.03.2026 10:57)
- А Лагунов? - Kpoк(03.03.2026 09:13)
- У этих тоже интересы куда-то завязаны. Ну или за компанию: "куда
тусовка, туда и я". Но так можно зайти не в ту дверь, потом
интересы напомнят о себе. - SciFi(03.03.2026 09:11)
- Насрать на политиков. Блогеры всякие, журналисты, певцы... - Kpoк(03.03.2026 09:07)
- :-) - Лaгyнoв(02.03.2026 19:30)
- Вопрос был о другом. Сильный поступает, как хочет - это норм. Но
кто заставляет хвалить их? Большинство тех, о ком спросил коллега
Лагунов, они даже не на окладе. От чистого сердца хвалят. - Kpoк(03.03.2026 08:01)
- сейчас очень модная тема, масса книжек о попадании в СССР 60-70-х.
Как здорово бы многим (особенно нашему Эдуарду) попасть в тело
инженера на нашем заводе в 1977 году! Уж они б развернулись! - Лaгyнoв(08.03.2026 21:24)
