Solo (12.03.2026 22:20, просмотров: 11453)-
- Кто тут многозадачность требовал? Гляньте тэикстэ.. Бегло не увидел.. - Solo(1 знак., 13.03.2026 13:02, ссылка)
- Ну шо, кто на жЫрном STM32 сделает эмулятор 386SX2? сопроц эмуляцию
стмка наверное не потянет... - Ralex(13.03.2026 11:35)
- 386 на копеешном esp32 двигают. вроде как и x87-fpu. наверно не попался им stm32... - Vit(1 знак., 14.03.2026 12:44, ссылка)
- Какой ещо сопроц у SX? - mse homjak(13.03.2026 14:13)
- Я имел в виду, сунуть внешний для 386з процов сопроц внутрь STMки
вместе с самим 386, наверное нереально, она не успеет и то и то. - Ralex(13.03.2026 20:19)
- Просто SX был достаточно убогим огрызком. Да и DX, тожэ был без
сопроцэссора. Приходилось докупать для Автокада. Но, по сравнению с
СТМ и ижэ с ним, тот сопроцэссор был, таки, всем сопроцэссорам
сопроцэссор. Там и логарифм, и синус-косинус, и в дабл... - mse homjak(13.03.2026 20:29)
- Не надо грязи :-) 386SX был прекрасен ценой. Выпуск 386 породил
дилемму "курицы и яйца": мало кто готов платить конские бабки за
32-битный комп, при отсутствии соответствующего софта, и мало кто
был готов писать софт под редкое дорогое железо. SX проблему решил
- комп получался незначительно дороже 286, но при этом совместим с
новым софтом. Потом оперативка стала дешеветь стремительным
домкратом и ситуевина выправилась, но на заре 386 возможность
соорудить комп с 2МБ вместо LightElf(33 знак., 17.03.2026 22:52)
- Бли-и-ин... А что такое "новый софт" во времена 386? Разве што
"полуось". Или DOOM. А так, сидели на 486 под Вынь 3.11 и были
щясливы. Тот-жэ Автокад , наскока помню, мог идти на 286+287, но не
шол на 386SX, в принцыпе, там дажэ сокета под 387 не было. Потом,
клон 486 от UMC, потом, Цылерон и заверте... - mse homjak(17.03.2026 23:33)
- Новый софт - вынь 3.0 в расширенном режиме, софта изменившая мир. С
виртуальной памятью, возможностью запускать несколько приложений
MSDOS одновременно и не так часто намертво падать. QEMM/EMM386
эмулировали Expanded memory безвозмездно, а ее очень любили софты
типа Ventura Publisher и всякие, ныне забытые, графические пакеты.
Даже в голом DOS-е возможность сделать DOS=HIGH,UMB (хотя и на
последних 286 чипсетах UMB тоже можно было организовать) давала
некислое LightElf(300 знак., 18.03.2026 02:16, ссылка)
- Наскока помню, это работало и на 286. Тока ХТ не могли в Хаймем(или
как там её). Если память не изменяет, я так на работе, на 286
делал. А дома, после Искры-1030М, следующим был 386DX. У SX дажэ
кэша не было. Такой чуть прошаренный 286. - mse homjak(18.03.2026 10:30)
- 286 умели в DOS=HIGH (использовать первые 64к за первым мегабайтом), но UMB (использовать не занятые биосами куски в интервале C0000..F0000) умели только некоторые поздние материнки. На 386 и UMB и эмуляция EMS делались драйвером EMM386 силами процессора, без специальной аппаратной поддержки. - LightElf(18.03.2026 13:05)
- Наскока помню, это работало и на 286. Тока ХТ не могли в Хаймем(или
как там её). Если память не изменяет, я так на работе, на 286
делал. А дома, после Искры-1030М, следующим был 386DX. У SX дажэ
кэша не было. Такой чуть прошаренный 286. - mse homjak(18.03.2026 10:30)
- Коллеги по бункеру писали кипятком от возможностей микроVAX'а на рабочем столе и в полном личном распоряжении. В том числе и от возможности ворочать многомерные матрицы в 4Мб памяти на NDP Fortran'e на 386-х машинках без бесконечных свопов на диск. akz(199 знак., 18.03.2026 00:41)
- А еще был комп с погонялом 586 от AMD, который "почти как Pentim".
Но в реалиях сильно жиже... - Гyдвин(17.03.2026 23:36)
- У AMD были 5k86-133 - по сути 486DX4, но с учетверением тактовой
(вместо утроения в DX4-100), увеличенным кэшем и поддержкой
WriteBack. Вполне хороший камушек, но даже до P75 ему было сильно
далеко. А еще у них были весьма годные K5 в пеньковую мамку,
реально шустрые в целочисленке, но печальные в сопроцессоре. Ах
время-время ;-) - LightElf(18.03.2026 02:09)
- а потом х-як и народный Duron600 и всё как бы, следующий уже был
какой-то отвратительно производительный Pentium 4. - Ralex(18.03.2026 16:00)
- Да, на K7 плавучку запилили роскошную. У меня 650 дурон долго жил, на все нужное хватало с головой. - LightElf(18.03.2026 16:58)
- а потом х-як и народный Duron600 и всё как бы, следующий уже был
какой-то отвратительно производительный Pentium 4. - Ralex(18.03.2026 16:00)
- У AMD были 5k86-133 - по сути 486DX4, но с учетверением тактовой
(вместо утроения в DX4-100), увеличенным кэшем и поддержкой
WriteBack. Вполне хороший камушек, но даже до P75 ему было сильно
далеко. А еще у них были весьма годные K5 в пеньковую мамку,
реально шустрые в целочисленке, но печальные в сопроцессоре. Ах
время-время ;-) - LightElf(18.03.2026 02:09)
- Новый софт - вынь 3.0 в расширенном режиме, софта изменившая мир. С
виртуальной памятью, возможностью запускать несколько приложений
MSDOS одновременно и не так часто намертво падать. QEMM/EMM386
эмулировали Expanded memory безвозмездно, а ее очень любили софты
типа Ventura Publisher и всякие, ныне забытые, графические пакеты.
Даже в голом DOS-е возможность сделать DOS=HIGH,UMB (хотя и на
последних 286 чипсетах UMB тоже можно было организовать) давала
некислое LightElf(300 знак., 18.03.2026 02:16, ссылка)
- Помнницца, первыйI "8088 Turbo" c EGA монитором, втюханный
предприятию ушлыми казанскими студнями, обошелся дороже ВАЗ2106.
Посему год лежал под амбарным замком до того как я до него добрался
шаловливыми ручками :) А через пару лет уже стал ненужным
раритетом... - Гyдвин(17.03.2026 23:26)
- Широкий матричный Epson FX-1050 стоил в рублях дороже новой ГАЗ-24 в ценах 89-го года. - akz(18.03.2026 00:48)
- А на 386DX от AMD умудрялись гонять друг друга в думце вчетвером, в мелких окошках по IPX, ибо полный экран оно не тянуло. Боссом был тот, кому достался по жребию единственный на тот момент 486 ;) - Гyдвин(17.03.2026 23:33)
- Бли-и-ин... А что такое "новый софт" во времена 386? Разве што
"полуось". Или DOOM. А так, сидели на 486 под Вынь 3.11 и были
щясливы. Тот-жэ Автокад , наскока помню, мог идти на 286+287, но не
шол на 386SX, в принцыпе, там дажэ сокета под 387 не было. Потом,
клон 486 от UMC, потом, Цылерон и заверте... - mse homjak(17.03.2026 23:33)
- Не надо грязи :-) 386SX был прекрасен ценой. Выпуск 386 породил
дилемму "курицы и яйца": мало кто готов платить конские бабки за
32-битный комп, при отсутствии соответствующего софта, и мало кто
был готов писать софт под редкое дорогое железо. SX проблему решил
- комп получался незначительно дороже 286, но при этом совместим с
новым софтом. Потом оперативка стала дешеветь стремительным
домкратом и ситуевина выправилась, но на заре 386 возможность
соорудить комп с 2МБ вместо LightElf(33 знак., 17.03.2026 22:52)
- Просто SX был достаточно убогим огрызком. Да и DX, тожэ был без
сопроцэссора. Приходилось докупать для Автокада. Но, по сравнению с
СТМ и ижэ с ним, тот сопроцэссор был, таки, всем сопроцэссорам
сопроцэссор. Там и логарифм, и синус-косинус, и в дабл... - mse homjak(13.03.2026 20:29)
- Я имел в виду, сунуть внешний для 386з процов сопроц внутрь STMки
вместе с самим 386, наверное нереально, она не успеет и то и то. - Ralex(13.03.2026 20:19)
- Видел такое на Гитхабе, только там эмулировался 486 - AlexG(13.03.2026 12:28)
- Чето я сомневаюсь что это возможно, если мы про ядро CM4, макс
частота вроде 200, а у 486DX2 до 100 МГц тактовая, и несмотря на
CISC команды многотактовые, не забываем что конвейер, предикт и
прочее в 486 наверняка эффективнее. - Ralex(13.03.2026 13:25)
- Вроде вот этот проект: - AlexG(1 знак., 14.03.2026 04:41, ссылка)
- Ну кстати может какой-то из нижней линейки и можно с-эмулить. По
ссылке список вариантов 486 процов. Есть даже 16 МГц варианты. - Ralex(1 знак., 13.03.2026 13:28, ссылка)
- Эмулировать процессор != эмулировать в реальном времени с заданной
тактовой частотой. Всегда есть возможность написать эмулятор любого
процессора на любом другом, лишь бы памяти хватило, например на
i8080 эмулировать 486dx, а память держать на диске. Скорость будет
на уровне 10 машинных команд в секунду, но для какой-нибудь
пошаговой отладки хватит. - Boвa(14.03.2026 06:12)
- вы плохо представляете себе те времена? не встречались, что программы для 286 процов, на 386 процах с 40 мгц уже могли повиснуть, потому что тайминги для прямой работы с оборудованием частенько были зашиты в проге методом "цикл и длинная команда внутри", а в следующих процах и команда становилась короче, и проц быстрее, и программные задержки критически уменьшались. Поэтому эмуляция процов той поры, без привязки к тактовой частоте - ограниченный подход. Ну и в целом нахрен он Ralex(62 знак., 16.03.2026 15:56)
- Эмулировать процессор != эмулировать в реальном времени с заданной
тактовой частотой. Всегда есть возможность написать эмулятор любого
процессора на любом другом, лишь бы памяти хватило, например на
i8080 эмулировать 486dx, а память держать на диске. Скорость будет
на уровне 10 машинных команд в секунду, но для какой-нибудь
пошаговой отладки хватит. - Boвa(14.03.2026 06:12)
- Чето я сомневаюсь что это возможно, если мы про ядро CM4, макс
частота вроде 200, а у 486DX2 до 100 МГц тактовая, и несмотря на
CISC команды многотактовые, не забываем что конвейер, предикт и
прочее в 486 наверняка эффективнее. - Ralex(13.03.2026 13:25)
- А я всё думаю, что там такого пейсать? 21е прерывание? - =AlexD=(13.03.2026 09:33)
- Там может человеку помощь нужна? Держат его в бункере, никаких
новостей не сообщают. Он, наверное, и не в курсе, что уже
давным-давно DOS никому не нужен! - Eddy_Em(13.03.2026 09:31)
- пром. компьютер на новосибирском телеграфе работает на MSDOS 6.21. Сегодня. - Лaгyнoв(13.03.2026 11:03)
- Как знать, как знать, лицензия на систему команд 386 наверное уже
того, женерик. - =AlexD=(13.03.2026 09:35)
- А живой 386 сейчас разве что по свалкам искать… Я уж молчу, что к
нему и материнку надо, и память, и много чего еще. А с такой
производительностью оно и даром не нужно! - Eddy_Em(13.03.2026 09:45)
- Есть же эмбеддед процы на основе 386, туда любили сунуть DOS в начале 200х. Проц где по сути материнка внутри его корпуса - внешние пины уже содержат шину ISA, UARTы (нужен внешний преобразователь для получения COM), итд. При этом потребление в районе 100-200 мА, что для оригинального процессора было нереально ) а теперь с учетом меньших норм топологии и в целом оптимизации топологии кристалла, оно жрёт в 5-7 раз меньше оригинальных 386. - Ralex(13.03.2026 13:34)
- У меня дома на столе лежит. До того как я его разобрал для изучения
потрошков был живой (в основном). Свалки уже прошерстили китайцы и
все найденное теперь на Али. - AlexG(13.03.2026 12:31)
- А у меня лежит вот такая хреновинка. С ее 200 МГц Win 3.11 и WinCE
просто летали. Больше 20 лет назад :) Вероятно, что и сейчас летает
- CF воткнута... - Гyдвин(1 знак., 13.03.2026 13:59, ссылка)
- Желтая плата - трёшка, синяя - четверка AlexG(2 знак., 14.03.2026 04:52, картинка, картинка)
- И даже мини PCI WiFi карточка внурях - выковырял из какой то ТД D-Link. 11B, других тогда еще не было... - Гyдвин(13.03.2026 14:04)
- А у меня лежит вот такая хреновинка. С ее 200 МГц Win 3.11 и WinCE
просто летали. Больше 20 лет назад :) Вероятно, что и сейчас летает
- CF воткнута... - Гyдвин(1 знак., 13.03.2026 13:59, ссылка)
- Зачем по свалкам - оно до сих пор барыжится вовсю :) - Гyдвин(1 знак., 13.03.2026 10:43, ссылка)
- Для любителей потыкать паяльником - любой каприз за разумные деньги - LightElf(1 знак., 18.03.2026 02:11, ссылка)
- Там начинка на Am188ES. Он же RDC8830. akz(1 знак., 13.03.2026 13:48, картинка)
- Пяток DR-DOS в виртуалках под луниксом - многозадачность ;) Интересно, в
каких-нить виртуалках есть виртуальный драйвер NE2000? Тогда вообще
роскошь ;) Хошь TCP, хошь IPX тебе... - Гyдвин(13.03.2026 10:22)
- В юную молодость я на DRDOS-10 каг-то делал "многозадачность".
Запускал в разных "задачах" PCAD-схематик и развоччик, в ещо одном,
Мультиэдит с исходником, ещо в одном дебагер для 51. Правда, потом,
сподобился и пересел на Винду, но то такэ... - mse homjak(13.03.2026 10:28)
- Довелось админить ее потомка - Novell DOS на предприятии. - Гyдвин(13.03.2026 10:48)
- В юную молодость я на DRDOS-10 каг-то делал "многозадачность".
Запускал в разных "задачах" PCAD-схематик и развоччик, в ещо одном,
Мультиэдит с исходником, ещо в одном дебагер для 51. Правда, потом,
сподобился и пересел на Винду, но то такэ... - mse homjak(13.03.2026 10:28)
- А живой 386 сейчас разве что по свалкам искать… Я уж молчу, что к
нему и материнку надо, и память, и много чего еще. А с такой
производительностью оно и даром не нужно! - Eddy_Em(13.03.2026 09:45)
- Это только один шаг. Ждем следующий :-) - il-2(1 знак., 13.03.2026 08:23, ссылка)
- Требую поддержки STM32 и Arduino! Иначе не будет массовости ;) - Codavr(13.03.2026 07:34)
- На какой-нибудь F1C200S натянуть. Хотя туда просится CP/M ;-) - LightElf(18.03.2026 02:21)
- Ура! :-) - Лaгyнoв(13.03.2026 06:59)
- прикольно. Интересно, многозадачность завезут, или надстройкой
реализуют, а-ля Win FWG 3.11/Win95/98? (хотя 95/98 уже
самостоятельными были, просто DOS для запуска требовали, а 3.11 FWG
по-моему DOSовскими вызовами пользовалась) :)) и да, интересно Adept(680 знак., 13.03.2026 00:43)
- Там с досовскими вызовами творили такой беспредел, что ни в сказке
сказать... - Codavr(1 знак., 13.03.2026 07:43, ссылка)
- Это писала нейросеть, обученной на рефератах семиклассников? - Boвa(13.03.2026 08:06)
- Нет, это ты писал обученный на рефератах семиклассников ;) - Codavr(13.03.2026 08:10)
- Петросянишь по пятницам? - Boвa(13.03.2026 08:30)
- Мне за тобой в этой дисциплине не угнаться. Поэтому только по
пятницам. - Codavr(13.03.2026 08:37)
- :) рабы системы пьют с друзьями в пятницу. свободная личность не
обращает внимания на такие мелочи, как день недели(С) - Vit(13.03.2026 08:46)
- Codavr сюда не пить/закусывать приходит, а как бы практическим
наоборот. :-) - Boвa(13.03.2026 09:03)
- Вова, "практически наоборот" здесь теперь ты. И не приходишь, а обосновался не вылезая. - Codavr(14.03.2026 18:17)
- Codavr сюда не пить/закусывать приходит, а как бы практическим
наоборот. :-) - Boвa(13.03.2026 09:03)
- :) рабы системы пьют с друзьями в пятницу. свободная личность не
обращает внимания на такие мелочи, как день недели(С) - Vit(13.03.2026 08:46)
- Мне за тобой в этой дисциплине не угнаться. Поэтому только по
пятницам. - Codavr(13.03.2026 08:37)
- Петросянишь по пятницам? - Boвa(13.03.2026 08:30)
- Нет, это ты писал обученный на рефератах семиклассников ;) - Codavr(13.03.2026 08:10)
- Это писала нейросеть, обученной на рефератах семиклассников? - Boвa(13.03.2026 08:06)
- Там с досовскими вызовами творили такой беспредел, что ни в сказке
сказать... - Codavr(1 знак., 13.03.2026 07:43, ссылка)
- Н-ну-у-у... - mse homjak(1 знак., 12.03.2026 23:20, ссылка)
- 386 под досом - харам. Ламповая классика - 8088. akz(185 знак., 12.03.2026 23:19, картинка)
- Я надеюсь, они совсем отказались от Интеловского горбуна. - Kpoк(13.03.2026 09:37)
- 1810ВМ86! - Лaгyнoв(13.03.2026 07:00)
- Я ждун, но почему система вернулся? Аффтар - инородец? - Kpoк(12.03.2026 22:33, +1)
- Патамушта DRDOS пацанская ось, не чета всяким MS Досям. - Codavr(13.03.2026 07:37)
- Потому что DR DOS - самец :)) - ЫЫyкпy(1 знак., 13.03.2026 07:32, ссылка)
- Тонкости перевода.. Solo(1 знак., 12.03.2026 23:04, картинка)
- Просто аффтар не зануда! :-) - SciFi(12.03.2026 22:35)
