Ralex (13.03.2026 11:35, просмотров: 110) ответил Solo на Есть тут ждуны? Дождались!-
- 386 на копеешном esp32 двигают. вроде как и x87-fpu. наверно не попался им stm32... - Vit(1 знак., 14.03.2026 12:44, ссылка)
- Какой ещо сопроц у SX? - mse homjak(13.03.2026 14:13)
- Я имел в виду, сунуть внешний для 386з процов сопроц внутрь STMки
вместе с самим 386, наверное нереально, она не успеет и то и то. - Ralex(13.03.2026 20:19)
- Просто SX был достаточно убогим огрызком. Да и DX, тожэ был без
сопроцэссора. Приходилось докупать для Автокада. Но, по сравнению с
СТМ и ижэ с ним, тот сопроцэссор был, таки, всем сопроцэссорам
сопроцэссор. Там и логарифм, и синус-косинус, и в дабл... - mse homjak(13.03.2026 20:29)
- Не надо грязи :-) 386SX был прекрасен ценой. Выпуск 386 породил
дилемму "курицы и яйца": мало кто готов платить конские бабки за
32-битный комп, при отсутствии соответствующего софта, и мало кто
был готов писать софт под редкое дорогое железо. SX проблему решил
- комп получался незначительно дороже 286, но при этом совместим с
новым софтом. Потом оперативка стала дешеветь стремительным
домкратом и ситуевина выправилась, но на заре 386 возможность
соорудить комп с 2МБ вместо LightElf(33 знак., 17.03.2026 22:52)
- Бли-и-ин... А что такое "новый софт" во времена 386? Разве што
"полуось". Или DOOM. А так, сидели на 486 под Вынь 3.11 и были
щясливы. Тот-жэ Автокад , наскока помню, мог идти на 286+287, но не
шол на 386SX, в принцыпе, там дажэ сокета под 387 не было. Потом,
клон 486 от UMC, потом, Цылерон и заверте... - mse homjak(17.03.2026 23:33)
- Новый софт - вынь 3.0 в расширенном режиме, софта изменившая мир. С
виртуальной памятью, возможностью запускать несколько приложений
MSDOS одновременно и не так часто намертво падать. QEMM/EMM386
эмулировали Expanded memory безвозмездно, а ее очень любили софты
типа Ventura Publisher и всякие, ныне забытые, графические пакеты.
Даже в голом DOS-е возможность сделать DOS=HIGH,UMB (хотя и на
последних 286 чипсетах UMB тоже можно было организовать) давала
некислое LightElf(300 знак., 18.03.2026 02:16, ссылка)
- Наскока помню, это работало и на 286. Тока ХТ не могли в Хаймем(или
как там её). Если память не изменяет, я так на работе, на 286
делал. А дома, после Искры-1030М, следующим был 386DX. У SX дажэ
кэша не было. Такой чуть прошаренный 286. - mse homjak(18.03.2026 10:30)
- 286 умели в DOS=HIGH (использовать первые 64к за первым мегабайтом), но UMB (использовать не занятые биосами куски в интервале C0000..F0000) умели только некоторые поздние материнки. На 386 и UMB и эмуляция EMS делались драйвером EMM386 силами процессора, без специальной аппаратной поддержки. - LightElf(18.03.2026 13:05)
- Наскока помню, это работало и на 286. Тока ХТ не могли в Хаймем(или
как там её). Если память не изменяет, я так на работе, на 286
делал. А дома, после Искры-1030М, следующим был 386DX. У SX дажэ
кэша не было. Такой чуть прошаренный 286. - mse homjak(18.03.2026 10:30)
- Коллеги по бункеру писали кипятком от возможностей микроVAX'а на рабочем столе и в полном личном распоряжении. В том числе и от возможности ворочать многомерные матрицы в 4Мб памяти на NDP Fortran'e на 386-х машинках без бесконечных свопов на диск. akz(199 знак., 18.03.2026 00:41)
- А еще был комп с погонялом 586 от AMD, который "почти как Pentim".
Но в реалиях сильно жиже... - Гyдвин(17.03.2026 23:36)
- У AMD были 5k86-133 - по сути 486DX4, но с учетверением тактовой
(вместо утроения в DX4-100), увеличенным кэшем и поддержкой
WriteBack. Вполне хороший камушек, но даже до P75 ему было сильно
далеко. А еще у них были весьма годные K5 в пеньковую мамку,
реально шустрые в целочисленке, но печальные в сопроцессоре. Ах
время-время ;-) - LightElf(18.03.2026 02:09)
- а потом х-як и народный Duron600 и всё как бы, следующий уже был
какой-то отвратительно производительный Pentium 4. - Ralex(18.03.2026 16:00)
- Да, на K7 плавучку запилили роскошную. У меня 650 дурон долго жил, на все нужное хватало с головой. - LightElf(18.03.2026 16:58)
- а потом х-як и народный Duron600 и всё как бы, следующий уже был
какой-то отвратительно производительный Pentium 4. - Ralex(18.03.2026 16:00)
- У AMD были 5k86-133 - по сути 486DX4, но с учетверением тактовой
(вместо утроения в DX4-100), увеличенным кэшем и поддержкой
WriteBack. Вполне хороший камушек, но даже до P75 ему было сильно
далеко. А еще у них были весьма годные K5 в пеньковую мамку,
реально шустрые в целочисленке, но печальные в сопроцессоре. Ах
время-время ;-) - LightElf(18.03.2026 02:09)
- Новый софт - вынь 3.0 в расширенном режиме, софта изменившая мир. С
виртуальной памятью, возможностью запускать несколько приложений
MSDOS одновременно и не так часто намертво падать. QEMM/EMM386
эмулировали Expanded memory безвозмездно, а ее очень любили софты
типа Ventura Publisher и всякие, ныне забытые, графические пакеты.
Даже в голом DOS-е возможность сделать DOS=HIGH,UMB (хотя и на
последних 286 чипсетах UMB тоже можно было организовать) давала
некислое LightElf(300 знак., 18.03.2026 02:16, ссылка)
- Помнницца, первыйI "8088 Turbo" c EGA монитором, втюханный
предприятию ушлыми казанскими студнями, обошелся дороже ВАЗ2106.
Посему год лежал под амбарным замком до того как я до него добрался
шаловливыми ручками :) А через пару лет уже стал ненужным
раритетом... - Гyдвин(17.03.2026 23:26)
- Широкий матричный Epson FX-1050 стоил в рублях дороже новой ГАЗ-24 в ценах 89-го года. - akz(18.03.2026 00:48)
- А на 386DX от AMD умудрялись гонять друг друга в думце вчетвером, в мелких окошках по IPX, ибо полный экран оно не тянуло. Боссом был тот, кому достался по жребию единственный на тот момент 486 ;) - Гyдвин(17.03.2026 23:33)
- Бли-и-ин... А что такое "новый софт" во времена 386? Разве што
"полуось". Или DOOM. А так, сидели на 486 под Вынь 3.11 и были
щясливы. Тот-жэ Автокад , наскока помню, мог идти на 286+287, но не
шол на 386SX, в принцыпе, там дажэ сокета под 387 не было. Потом,
клон 486 от UMC, потом, Цылерон и заверте... - mse homjak(17.03.2026 23:33)
- Не надо грязи :-) 386SX был прекрасен ценой. Выпуск 386 породил
дилемму "курицы и яйца": мало кто готов платить конские бабки за
32-битный комп, при отсутствии соответствующего софта, и мало кто
был готов писать софт под редкое дорогое железо. SX проблему решил
- комп получался незначительно дороже 286, но при этом совместим с
новым софтом. Потом оперативка стала дешеветь стремительным
домкратом и ситуевина выправилась, но на заре 386 возможность
соорудить комп с 2МБ вместо LightElf(33 знак., 17.03.2026 22:52)
- Просто SX был достаточно убогим огрызком. Да и DX, тожэ был без
сопроцэссора. Приходилось докупать для Автокада. Но, по сравнению с
СТМ и ижэ с ним, тот сопроцэссор был, таки, всем сопроцэссорам
сопроцэссор. Там и логарифм, и синус-косинус, и в дабл... - mse homjak(13.03.2026 20:29)
- Я имел в виду, сунуть внешний для 386з процов сопроц внутрь STMки
вместе с самим 386, наверное нереально, она не успеет и то и то. - Ralex(13.03.2026 20:19)
- Видел такое на Гитхабе, только там эмулировался 486 - AlexG(13.03.2026 12:28)
- Чето я сомневаюсь что это возможно, если мы про ядро CM4, макс
частота вроде 200, а у 486DX2 до 100 МГц тактовая, и несмотря на
CISC команды многотактовые, не забываем что конвейер, предикт и
прочее в 486 наверняка эффективнее. - Ralex(13.03.2026 13:25)
- Вроде вот этот проект: - AlexG(1 знак., 14.03.2026 04:41, ссылка)
- Ну кстати может какой-то из нижней линейки и можно с-эмулить. По
ссылке список вариантов 486 процов. Есть даже 16 МГц варианты. - Ralex(1 знак., 13.03.2026 13:28, ссылка)
- Эмулировать процессор != эмулировать в реальном времени с заданной
тактовой частотой. Всегда есть возможность написать эмулятор любого
процессора на любом другом, лишь бы памяти хватило, например на
i8080 эмулировать 486dx, а память держать на диске. Скорость будет
на уровне 10 машинных команд в секунду, но для какой-нибудь
пошаговой отладки хватит. - Boвa(14.03.2026 06:12)
- вы плохо представляете себе те времена? не встречались, что программы для 286 процов, на 386 процах с 40 мгц уже могли повиснуть, потому что тайминги для прямой работы с оборудованием частенько были зашиты в проге методом "цикл и длинная команда внутри", а в следующих процах и команда становилась короче, и проц быстрее, и программные задержки критически уменьшались. Поэтому эмуляция процов той поры, без привязки к тактовой частоте - ограниченный подход. Ну и в целом нахрен он Ralex(62 знак., 16.03.2026 15:56)
- Эмулировать процессор != эмулировать в реальном времени с заданной
тактовой частотой. Всегда есть возможность написать эмулятор любого
процессора на любом другом, лишь бы памяти хватило, например на
i8080 эмулировать 486dx, а память держать на диске. Скорость будет
на уровне 10 машинных команд в секунду, но для какой-нибудь
пошаговой отладки хватит. - Boвa(14.03.2026 06:12)
- Чето я сомневаюсь что это возможно, если мы про ядро CM4, макс
частота вроде 200, а у 486DX2 до 100 МГц тактовая, и несмотря на
CISC команды многотактовые, не забываем что конвейер, предикт и
прочее в 486 наверняка эффективнее. - Ralex(13.03.2026 13:25)