ВходНаше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
7 мая
1585870 Топик полностью
Andreas (Сегодня, 14:30, просмотров: 78) ответил =L.A.= на Тоже интересно. Но один факт не оспаривается: Армения в течении длительных периодов своей истории являлась частью империй - Иранской,Османской, Российской, затем СССР. Попытка вступить в Европку - ошибочный шаг, ибо Европка никогда не была империей. Некоторые части её были, а вся Европка - никогда.
Тоже спросил, армяне ближе к истине, но перегибают: 

Он выводит дискуссию за пределы политических нарративов и позволяет посмотреть, что говорит академическая западная историография (университеты, рецензируемые монографии, научные журналы) по каждому из пунктов из вашей таблицы.

Короткий ответ: почти по всем пунктам западная наука ближе к армянской версии, чем к азербайджано-турецкой — но с важными нюансами, оговорками и отказами от крайних формулировок с обеих сторон.

Ниже — разбор по тем же категориям.

1. Ахеменидская сатрапия «Армения» (ок. 600–300 гг. до н.э.)

Академический консенсус: Существование сатрапии под названием Армения (древнеперсидское Armina) — твердо установленный факт.

На чем основан консенсус

Бехистунская надпись Дария I (520 г. до н.э.) — трехъязычный клинописный текст на скале в Иране — прямо перечисляет Armina как подвластную территорию

.

Геродот («История», V в. до н.э.) описывает 13-ю сатрапию и говорит, что армяне входили в войско Ксеркса

.

Археология: Раскопки Lori Khatchadourian (Cornell / University of Michigan) на поселении Цахкаховит в центральной Армении показали, что местная элита после персидского завоевания перестроила практики власти, сохранив локальные традиции, но интегрировавшись в имперскую систему

. Крепости (фортессы) оставались «осью» социального порядка.

Нюансы и расхождения с армянской версией

Этническая принадлежность населения: Западная наука избегает прямого отождествления «сатрапия = армянское этническое государство». Скорее, это была географическая область со смешанным населением (урартские, хурритские, протоармянские и иранские группы), где постепенно формировался армянский язык и идентичность.

Границы: Точные границы неизвестны. Исследования называют регион «от северного Евфрата до Малого Кавказа»

, но утверждение статьи о 300 000 км², включающих Сивас и Трабзон, не подтверждается прямыми персидскими источниками.

Вердикт

Аспект Ближе к армянской версии Ближе к турецкой версии

Существование сатрапии «Армения» Да Нет

Контроль над востоком Анатолии Частично (регион Вана — да; западнее — неясно) Нет

«Армянское государство» в современном смысле Нет (это была персидская провинция) Да (но Турция отрицает даже сатрапию)

Вывод: Академия признает сатрапию, но не как «Великую Армению» в национальном смысле.

2. Армянский эмират при арабах (Arminiya, VII–IX вв.)

Академический консенсус: Провинция «ал-Арминия» (Arminiya) существовала и включала значительные территории Южного Кавказа

.

Что говорят источники

Согласно Encyclopaedia of Islam (автор Stephen H. Rapp), арабы после завоевания 640–650 гг. организовали южный Кавказ в единую провинцию, продолжив традицию Сасанидского и Ахеменидского административного деления

. Эта провинция включала:

Великую Армению

Кавказскую Иберию (Грузию)

Кавказскую Албанию

Столицей стал Двин, управлял провинцией остикан (арабский наместник)

.

Нюансы и расхождения с армянской версией

Степень контроля: Академия не утверждает, что весь Южный Кавказ был «армянским». Название Arminiya было административно-географическим, а не этническим. Это была арабская провинция, а не армянское государство.

Баку и Тбилиси: Формально входили в провинцию, но арабские источники часто описывают их как отдельные или пограничные округа

. Утверждение статьи, что они были «в составе Армянского эмирата» как армянской политии, не принимается.

Автономия: Армянские княжеские дома (Мамиконяны, Багратуни) сохраняли значительную власть, особенно в горных районах. Князьям иногда позволяли представлять провинцию перед халифом

.

Вердикт

Аспект Ближе к армянской версии Ближе к азербайджанской

Существование единой провинции Arminiya Да Нет

Включение Грузии и Албании Да Нет (Азербайджан настаивает на раздельном управлении)

«Армянский» характер эмирата Нет (это арабская провинция) N/A

Вывод: Провинция была, но ее название не означает этнического доминирования армян.

3. Кавказская Албания и Карабах (Арцах)

Академический консенсус: Ситуация сложная и многослойная. **Обе крайние позиции („исконно албанский“ и „исконно армянский“) отвергаются

.

Что говорит академия

В 2023 году издательство De Gruyter (один из ведущих академических издателей мира) выпустило фундаментальный «Caucasian Albania: An International Handbook» под редакцией Jost Gippert и Jasmine Dum-Tragut

.

Ключевые выводы этого труда:

Кавказская Албания действительно существовала как самостоятельное политическое и культурное образование, не сводимое к армянской или тюркской истории.

Высокогорья Карабаха имели значительное армянское население в средневековый период, включая важные религиозные центры (Гандзасар и др.).

Албанская церковь со временем попала под влияние Армянской апостольской церкви, что создало сложные отношения.

Удинский народ (современные потомки албан) продолжает существовать, и их язык — прямой потомок кавказско-албанского.

Прямая цитата из предисловия (важно!):

«Due to Azerbaijani revisionism concerning the history, culture and cultural monuments of the region... the handbook provides an overview of the current state of research... in an objective, scientifically sound manner.»

В связи с азербайджанским ревизионизмом в отношении истории, культуры и памятников региона... справочник предоставляет обзор текущего состояния исследований... объективным, научно обоснованным способом.»

Расхождения с азербайджанской версией

Академия прямо называет политику Азербайджана по переименованию армянских памятников в «кавказско-албанские» ревизионизмом. Это не случайно сказано: после 2020 года и особенно после сентября 2023 года (исход армян из Нагорного Карабаха) наблюдается систематическое уничтожение и переименование армянского культурного наследия

.

Расхождения с армянской версией

С другой стороны, академия не соглашается и с утверждением, что Кавказская Албания была «всего лишь административным районом» Армении. Албания была реальным, хотя и плохо документированным, политическим образованием с собственным языком (сохранились надписи) и церковной традицией

.

Вердикт

Аспект Ближе к армянской версии Ближе к азербайджанской

Армянское население в Карабахе в средневековье Да Нет

Албания как отдельное образование Частично (менее выражено) Да (но «албанцы» — не тюрки!)

Отрицание армянского наследия (политика Азербайджана) Академия критикует это Нет

Вывод: Академия признает и армянское присутствие в Карабахе, и существование Албании, но отвергает монопольные трактовки с обеих сторон. При этом азербайджанская политика стирания армянского наследия прямо называется ревизионизмом.

4. Депортация 1604–1605 годов (Шах Аббас I)

Академический консенсус: Депортация была и была масштабной. Это не оспаривается

.

В западной науке этот эпизод признается как часть тактики «выжженной земли» против Османской империи. Цифры варьируются, но сам факт переселения сотен тысяч армян вглубь Ирана не вызывает сомнений.

Где академия расходится с армянской версией

Академия не использует это событие как «доказательство» того, что армяне были большинством до депортации — демографические данные слишком ненадежны.

Депортация не отменяет того факта, что на опустевшие земли позже пришли тюркские кочевники, что создало новый демографический ландшафт.

Вердикт

Этот пункт наименее спорный — факт признается всеми, кроме ультранационалистических кругов в Азербайджане и Турции.

5. Геноцид армян 1915 года (отдельно — для полноты картины)

Академический консенсус: Абсолютный и подавляющий. События 1915 года квалифицируются как геноцид.

Доказательная база

Работы Ваагна Дадриана («The History of the Armenian Genocide»)

, Ричарда Ованнисяна («Remembrance and Denial»)

, Танер Акчама (первого турецкого историка, признавшего геноцид) и десятков других исследователей.

Османские, германские, австрийские, американские архивы, опубликованные и проанализированные.

Десятки стран (включая Германию, Францию, Россию, Италию, Канаду) официально признали геноцид. Турция и Азербайджан — в числе немногих, кто отрицает

.

Вердикт

Западная академия однозначно на стороне армянской версии — это не «спор историков», а политическая позиция турецкого государства, не подтверждаемая наукой.

6. Современный контекст (война 2020–2023 гг., уничтожение наследия)

Академический консенсус: Этническая чистка армян Нагорного Карабаха в сентябре 2023 года — документированный факт.