Лaгyнoв (10.05.2026 09:58, просмотров: 5486)-
- В автократиях, формальные признаки присутствуют jlm(255 знак., 12.05.2026 11:31)
- Что такое "популярный генерал" у невоюющей страны? Да там никто ни
единой персоны не знает. - POV(12.05.2026 11:33)
- С чего решили, что Си не решит чего-нибудь не присоединить?
Глобальный спрос падает. В автократиях, рейтинги/борьба с
оппозицией поддерживается через образ внешнего врага, какие-нибудь
присоединения. Трамп мыслит категориями зон влияния. Одного Ирана
наверное хватило. Договорятся наверное. - jlm(12.05.2026 11:56)
- последний раз КНР решила что-то присоединить 57 лет назад - о.
Даманский - Лaгyнoв(12.05.2026 14:56)
- Пардон. А февраль 1975 (Вьетнам) ? Да и после Даманского у них была
вылазка на западном участке нашей границы - уже западней Монголии. - Kpoк(12.05.2026 15:25)
- китайцы потом говорили - мы только защищались. :-) Нехорошие вьетнамцы хотели у них чего-то оттяпать. Да и вообще Вьетнам много воли взял... - Лaгyнoв(12.05.2026 17:09)
- иишечка про январь 74го вещает. Но и в 21 веке Китай там неплохо порезвился, намыв остров с нехилой ВПП и казармами прям между Филлипинами и Вьетнамом. А Даманский оказывается был только в 91 сдан юридически, и вообще там с их берега на фарватер было на ровном месте граница сдана. - Andreas(12.05.2026 16:42)
- И присоединила - в 1991. А перед этим Тибет - 1951. И тоже успешно. symbions(19 знак., 12.05.2026 15:07)
- на всех картах 19 века Тибет - в составе Китайской империи. Это в
начале 20 века после краха империи он временно вышел. Как и
Монголия. Как и Вост. Туркестан. Но Тибет с Туркестаном вернули, а
вот Монголию Сталин не разрешил забирать. - Лaгyнoв(12.05.2026 17:16)
- А в XV веке даже подобия США не было - предлагаете им самоубится? А
во втором тясячелелтии до н.э Китая на картах нет - пусть валят с
нашей планеты? Я правильно вашу логику со старыми картами понял? - symbions(12.05.2026 20:59)
- Неправильно. Есть базовый период - 20 век. Его начало. - Лaгyнoв(13.05.2026 08:30)
- В предыдущем сообщении зачем тогда про XIX век писали? - symbions(13.05.2026 09:51)
- потому что 19 век по многим утверждениям закончился в 1914 году. Именно в этот момент началась глобальная перекройка границ в мире, сформировавшихся в конце 19 века по календарю. - Лaгyнoв(13.05.2026 15:31)
- Мечты о российском Порт-Артуре и Дальнем? - Andreas(13.05.2026 10:16)
- Округлил! - Kpoк(13.05.2026 09:58)
- В предыдущем сообщении зачем тогда про XIX век писали? - symbions(13.05.2026 09:51)
- Неправильно. Есть базовый период - 20 век. Его начало. - Лaгyнoв(13.05.2026 08:30)
- Это ещё кто из кого вышел - вопрос! А то Монголы им Чигиз-хана
напомнят! - Kpoк(12.05.2026 17:18)
- может и напомнят, Но перед крахом Поднебесной империи в начале 20 века Монголия - часть империи. К слову про инцидент с Вьетнамом. По той же карте 19 века половина нынешнего северного Вьетнама - тоже в составе империи. Граница почти рядом с Ханоем была. :-) Да и Тайвань тем же.... Лaгyнoв(1 знак., 12.05.2026 17:42, картинка)
- А в XV веке даже подобия США не было - предлагаете им самоубится? А
во втором тясячелелтии до н.э Китая на картах нет - пусть валят с
нашей планеты? Я правильно вашу логику со старыми картами понял? - symbions(12.05.2026 20:59)
- на всех картах 19 века Тибет - в составе Китайской империи. Это в
начале 20 века после краха империи он временно вышел. Как и
Монголия. Как и Вост. Туркестан. Но Тибет с Туркестаном вернули, а
вот Монголию Сталин не разрешил забирать. - Лaгyнoв(12.05.2026 17:16)
- Пардон. А февраль 1975 (Вьетнам) ? Да и после Даманского у них была
вылазка на западном участке нашей границы - уже западней Монголии. - Kpoк(12.05.2026 15:25)
- не прыгай.. сейчас Китай не воюет, популярных генералов быть просто не может. - POV(12.05.2026 12:01)
- последний раз КНР решила что-то присоединить 57 лет назад - о.
Даманский - Лaгyнoв(12.05.2026 14:56)
- С чего решили, что Си не решит чего-нибудь не присоединить?
Глобальный спрос падает. В автократиях, рейтинги/борьба с
оппозицией поддерживается через образ внешнего врага, какие-нибудь
присоединения. Трамп мыслит категориями зон влияния. Одного Ирана
наверное хватило. Договорятся наверное. - jlm(12.05.2026 11:56)
- Что такое "популярный генерал" у невоюющей страны? Да там никто ни
единой персоны не знает. - POV(12.05.2026 11:33)
- Те, кого расстреляли, больше не лезут. Хватает одного раза. - Cкpипaч(11.05.2026 19:03)
- +1 - scorpion(12.05.2026 11:11)
- Из истории НЭП бухаринского толка, который взят Китаем за основу
экономического развития. НЭП так и закончился: большой рывок из
послевоенной разрухи, далее пошла смычка партохозноменклатуры с
частниками-нэпманами. В конце НЭПа все частные лавочки сидели на
госзаказах, которые за откаты лоббировали номенклатурщики. Реальное
производство было невыгодным, а выгодным было или контрабанда, или
освоение госзаказов. Ильф и Петров не дадут соврать. Поэтому Иосиф
Виссарионыч НЭП bodis(155 знак., 11.05.2026 09:55)
- это какая-то альтернативная история альтернативного СССР. А вот -
реальность - Лaгyнoв(1 знак., 11.05.2026 17:36, ссылка)
- Эти причины тоже. В СССР 1920-х годов было еще хуже. На глобальных
ранках в те времена конкуренция за рынки сбыта была дикая, СССР
даже зерно и золото не мог продать. Китаю просто повезло, когда США
и Западная Европа открыли свои рынки для их продукции, а СССР
распался и новые капиталисты из бывших советских республик стали
продавать им много дешевого сырья. Кстати, это же пытались сделать
и в СССР, проведя ускоренную индустриализацию, но тут вмешалась ВМВ
и далее - bodis(15 знак., 12.05.2026 09:04)
- несколько уточнений про Китай и рынки сбыта. Непосредственно
китайские фирмы появились далеко не сразу. А началось всё 40 лет
назад с западных заводов на территории Китая. Продукции фирмы
Панасоник и Сони разве надо открывать мировые рынки? Или Филлипсу?
И неважно, что она с китайских заводов. Это всё равно Сони,
Филлипс. Вот чего не мог допустить СССР в 80-е. Хотя предложения по
заводам были. Но западные фирмы требовали свободы в реализации
продукции. - Лaгyнoв(12.05.2026 09:05)
- Кузбасс в договорах с капиталистами еще в 1930-е годы
предусматривался, как вотчина американского капитала - "Новый
Детройт". Но произошел "кидок", американцы утерлись и ушли. В
очередной раз они попытались "затащить" в рыночный социализм
молодого Брежнева. Но тот тоже был на всесильным: вместо Форда
купили Фиат, в компьютерах стали клоны делать IBM и т.д. - bodis(12.05.2026 22:27)
- И опять всё к тому же. При чем тут клоны IBM? При чем тут заводы
для внутреннего потребления? И в 80-е ту же фигню мусолили. Ни
Корея, ни Китай, вообще всё азиатские тигры начинали НЕ С ЭТОГО. А
начинали с иностранных заводов ориентированных на экспорт. Когда
иностранная фирма использует у тебя только землю и раб. силу.
Вывозя всю продукцию из страны. И платя тебе твердую валюту. Вот
так все поднимались. Но для СССР это было невозможно. - Лaгyнoв(13.05.2026 08:34)
- Как бы пример приведу. Армандом Хаммером с санкции Кеннеди еще в
1961 СССР был преложен суперпроект строительства 27 крупнотоннажных
производств аммиака. Не бог весь что, по сути дела - полупродукт
для крупнотоннажного производства азотных удобрений. По сути проект
начал реализовываться еще до подписания официальных соглашений:
Хаммер заключил договор c японской TEC на строительство под ключ 12
аммиаков в CCCР с 1972 по 1992 год, со сдачей 1 аммиака каждые 2
года. Японцы даже bodis(988 знак., 13.05.2026 13:10, ссылка)
- Ну и ...? Сколько это в миллиардах долларов? Частный случай,
исключение, подтверждающее правило. Какой там процент от объема
бюджета страны? - Лaгyнoв(13.05.2026 15:33)
- Есть нюанс, и не один. СССР не обладал технологией крупнотоннажного
производства аммиака. Строительство производства аммиака под ключ
сейчас оценивается в 700 млн.$. По слухам Хаммер под каждое
производство получал кредит 100 млн.$ + примерно столько вкладывал
своих денег. + стоимость аммиакопровода и аммиаковозов. Т.е. вложил
от 2 до 4 млрд.$ только своих и кредитных. Проект вплоть до
ликвидации СССР балансировал на грани рентабельности. Последний
аммиак TEC японцы bodis(908 знак., 13.05.2026 16:45)
- Возвращаясь к исходному вопросу. Технологии, инвестиции и проч. -
дело десятое. Главный вопрос - собственность ЧЬЯ? Завод кому
принадлежал? Продукцией КТО распоряжался? СССР - хозяин. Вот в чем
и дело. Завод винчестеров в Таиланде как принадлежал WD, так и
принадлежит. Но он в Таиланде. Налоги платит там, раб. сила
местная. А продукцией распоряжается WD. Куда поставлять и по какой
цене. То же самое с микросхемами - "сделано в
Малайзии/Филиппинах..." А на самом деле Лaгyнoв(53 знак., 14.05.2026 08:46)
- Не отрицаю. Если вернуться к истокам, то КНР - это переосмысленный
СССР эпохи НЭПа. СССР просто свернул НЭП и ликвидировал частную
собственность на средства производства, оставив только
государственную и коллективную. В КНР, кстати, не было
приватизации, т.е. как была госсобственность, так и осталась.
Коллективная собственность в виде "народных предприятий"
(колхозов), где каждый работник и приравненый к работнику ветеран
труда с определенного стажа обладают равными bodis(282 знак., 14.05.2026 12:36)
- Произведенный в Китае на заводе Панасоник телевизор кому принадлежал? Фирме Панасоник или государству КНР? Мы крутимся вокруг только одного вопроса, на который я не получаю ответа. - Лaгyнoв(14.05.2026 15:37)
- Фоксконн и для себя делает всякое. У меня елефон Шарп фоксконновский. Собсно, само понятие "социализм с китайцкой спецификой", позволяет двигать окошко Овертона так, что в диких, потогонных, капиталистических США и Эуроппах, тока успевают ушаночкой утираться от "социалистического" 12-14 часового дня, например, на том-жэ Фоксконне. - mse homjak(14.05.2026 13:08)
- Не отрицаю. Если вернуться к истокам, то КНР - это переосмысленный
СССР эпохи НЭПа. СССР просто свернул НЭП и ликвидировал частную
собственность на средства производства, оставив только
государственную и коллективную. В КНР, кстати, не было
приватизации, т.е. как была госсобственность, так и осталась.
Коллективная собственность в виде "народных предприятий"
(колхозов), где каждый работник и приравненый к работнику ветеран
труда с определенного стажа обладают равными bodis(282 знак., 14.05.2026 12:36)
- Возвращаясь к исходному вопросу. Технологии, инвестиции и проч. -
дело десятое. Главный вопрос - собственность ЧЬЯ? Завод кому
принадлежал? Продукцией КТО распоряжался? СССР - хозяин. Вот в чем
и дело. Завод винчестеров в Таиланде как принадлежал WD, так и
принадлежит. Но он в Таиланде. Налоги платит там, раб. сила
местная. А продукцией распоряжается WD. Куда поставлять и по какой
цене. То же самое с микросхемами - "сделано в
Малайзии/Филиппинах..." А на самом деле Лaгyнoв(53 знак., 14.05.2026 08:46)
- Есть нюанс, и не один. СССР не обладал технологией крупнотоннажного
производства аммиака. Строительство производства аммиака под ключ
сейчас оценивается в 700 млн.$. По слухам Хаммер под каждое
производство получал кредит 100 млн.$ + примерно столько вкладывал
своих денег. + стоимость аммиакопровода и аммиаковозов. Т.е. вложил
от 2 до 4 млрд.$ только своих и кредитных. Проект вплоть до
ликвидации СССР балансировал на грани рентабельности. Последний
аммиак TEC японцы bodis(908 знак., 13.05.2026 16:45)
- Ну и ...? Сколько это в миллиардах долларов? Частный случай,
исключение, подтверждающее правило. Какой там процент от объема
бюджета страны? - Лaгyнoв(13.05.2026 15:33)
- Как бы пример приведу. Армандом Хаммером с санкции Кеннеди еще в
1961 СССР был преложен суперпроект строительства 27 крупнотоннажных
производств аммиака. Не бог весь что, по сути дела - полупродукт
для крупнотоннажного производства азотных удобрений. По сути проект
начал реализовываться еще до подписания официальных соглашений:
Хаммер заключил договор c японской TEC на строительство под ключ 12
аммиаков в CCCР с 1972 по 1992 год, со сдачей 1 аммиака каждые 2
года. Японцы даже bodis(988 знак., 13.05.2026 13:10, ссылка)
- И опять всё к тому же. При чем тут клоны IBM? При чем тут заводы
для внутреннего потребления? И в 80-е ту же фигню мусолили. Ни
Корея, ни Китай, вообще всё азиатские тигры начинали НЕ С ЭТОГО. А
начинали с иностранных заводов ориентированных на экспорт. Когда
иностранная фирма использует у тебя только землю и раб. силу.
Вывозя всю продукцию из страны. И платя тебе твердую валюту. Вот
так все поднимались. Но для СССР это было невозможно. - Лaгyнoв(13.05.2026 08:34)
- Кузбасс в договорах с капиталистами еще в 1930-е годы
предусматривался, как вотчина американского капитала - "Новый
Детройт". Но произошел "кидок", американцы утерлись и ушли. В
очередной раз они попытались "затащить" в рыночный социализм
молодого Брежнева. Но тот тоже был на всесильным: вместо Форда
купили Фиат, в компьютерах стали клоны делать IBM и т.д. - bodis(12.05.2026 22:27)
- несколько уточнений про Китай и рынки сбыта. Непосредственно
китайские фирмы появились далеко не сразу. А началось всё 40 лет
назад с западных заводов на территории Китая. Продукции фирмы
Панасоник и Сони разве надо открывать мировые рынки? Или Филлипсу?
И неважно, что она с китайских заводов. Это всё равно Сони,
Филлипс. Вот чего не мог допустить СССР в 80-е. Хотя предложения по
заводам были. Но западные фирмы требовали свободы в реализации
продукции. - Лaгyнoв(12.05.2026 09:05)
- Построили. И вроде никого не расстреляли. jlm(8 знак., 11.05.2026 19:33, youtube)
- Эти причины тоже. В СССР 1920-х годов было еще хуже. На глобальных
ранках в те времена конкуренция за рынки сбыта была дикая, СССР
даже зерно и золото не мог продать. Китаю просто повезло, когда США
и Западная Европа открыли свои рынки для их продукции, а СССР
распался и новые капиталисты из бывших советских республик стали
продавать им много дешевого сырья. Кстати, это же пытались сделать
и в СССР, проведя ускоренную индустриализацию, но тут вмешалась ВМВ
и далее - bodis(15 знак., 12.05.2026 09:04)
- это какая-то альтернативная история альтернативного СССР. А вот -
реальность - Лaгyнoв(1 знак., 11.05.2026 17:36, ссылка)
- Это нормально. Человечество 5000 лет борется с преступностью, а она
все равно существует. Как гигиена - руки приходится мыть каждый
день. Из года в год. - Kpoк(10.05.2026 11:15)
- Это-то да! ) Но , всё же, лучше интенсивненько бороться. Эдак ... дустом. А уж потом мыть руки. После дня/ДНЕЙ борьбы. ) И НЕ делать вид, что боролся, а сейчас стоишь у всех на виду изображая мытьё рук. "Гигиенничать" напоказ т.с. ) - SERGHIO(10.05.2026 14:04)
- Паранойя -- входной билет для тех властителей, кто хочет
властвовать долго. Но гарантии не даёт, as is. - Бapбoc(10.05.2026 13:25)
- Товарищ Си может предъявить результаты своего начальствования. Если
какой-то хрен в погонах может поставить эти результаты под угрозу,
тем хуже для хрена. - SciFi(10.05.2026 13:32)
- Это, скажем так, аверс. А реверс -- подбор кадров вручную. - Бapбoc(10.05.2026 13:40)
- Ну, я-то точно не буду давать советы товарищу Си, как работать с
кадрами :-) SciFi(116 знак., 10.05.2026 13:45 - 15:51)
- И, да. Надёжных нет совсем. То есть совсем нет совсем надёжных. Рулит зависимость. - Бapбoc(10.05.2026 14:45)
- Что, уже были предложения из отдела кадров товарища Си? - Бapбoc(10.05.2026 13:54)
- Были, но на китайском языке, нихира не понятно. - Kpoк(13.05.2026 07:16)
- Ну, я-то точно не буду давать советы товарищу Си, как работать с
кадрами :-) SciFi(116 знак., 10.05.2026 13:45 - 15:51)
- Это, скажем так, аверс. А реверс -- подбор кадров вручную. - Бapбoc(10.05.2026 13:40)
- Товарищ Си может предъявить результаты своего начальствования. Если
какой-то хрен в погонах может поставить эти результаты под угрозу,
тем хуже для хрена. - SciFi(10.05.2026 13:32)
- Выжимка отстойная. Надо читать полную статью в оригинале. Там рассказывается, как товарищ Си тасовал военное начальство с 2012 года. - SciFi(10.05.2026 10:33)
- Почему доверие утратил один, а расстреляли за это других? - Boвa(10.05.2026 10:08)
- традиция - LordN(10.05.2026 12:41)
- а
Плейшнерыстарухи всё падали... - Vit(1 знак., 10.05.2026 10:05, ссылка)
- В автократиях, формальные признаки присутствуют jlm(255 знак., 12.05.2026 11:31)
