Лaгyнoв (11.05.2026 17:36, просмотров: 182) ответил bodis на Из истории НЭП бухаринского толка, который взят Китаем за основу
экономического развития. НЭП так и закончился: большой рывок из
послевоенной разрухи, далее пошла смычка партохозноменклатуры с
частниками-нэпманами. В конце НЭПа все частные лавочки сидели на
госзаказах, которые за откаты лоббировали номенклатурщики. Реальное
производство было невыгодным, а выгодным было или контрабанда, или
освоение госзаказов. Ильф и Петров не дадут соврать. Поэтому Иосиф
Виссарионыч НЭП-
- Эти причины тоже. В СССР 1920-х годов было еще хуже. На глобальных
ранках в те времена конкуренция за рынки сбыта была дикая, СССР
даже зерно и золото не мог продать. Китаю просто повезло, когда США
и Западная Европа открыли свои рынки для их продукции, а СССР
распался и новые капиталисты из бывших советских республик стали
продавать им много дешевого сырья. Кстати, это же пытались сделать
и в СССР, проведя ускоренную индустриализацию, но тут вмешалась ВМВ
и далее - bodis(15 знак., 12.05.2026 09:04)
- несколько уточнений про Китай и рынки сбыта. Непосредственно
китайские фирмы появились далеко не сразу. А началось всё 40 лет
назад с западных заводов на территории Китая. Продукции фирмы
Панасоник и Сони разве надо открывать мировые рынки? Или Филлипсу?
И неважно, что она с китайских заводов. Это всё равно Сони,
Филлипс. Вот чего не мог допустить СССР в 80-е. Хотя предложения по
заводам были. Но западные фирмы требовали свободы в реализации
продукции. - Лaгyнoв(12.05.2026 09:05)
- Кузбасс в договорах с капиталистами еще в 1930-е годы
предусматривался, как вотчина американского капитала - "Новый
Детройт". Но произошел "кидок", американцы утерлись и ушли. В
очередной раз они попытались "затащить" в рыночный социализм
молодого Брежнева. Но тот тоже был на всесильным: вместо Форда
купили Фиат, в компьютерах стали клоны делать IBM и т.д. - bodis(12.05.2026 22:27)
- И опять всё к тому же. При чем тут клоны IBM? При чем тут заводы
для внутреннего потребления? И в 80-е ту же фигню мусолили. Ни
Корея, ни Китай, вообще всё азиатские тигры начинали НЕ С ЭТОГО. А
начинали с иностранных заводов ориентированных на экспорт. Когда
иностранная фирма использует у тебя только землю и раб. силу.
Вывозя всю продукцию из страны. И платя тебе твердую валюту. Вот
так все поднимались. Но для СССР это было невозможно. - Лaгyнoв(13.05.2026 08:34)
- Как бы пример приведу. Армандом Хаммером с санкции Кеннеди еще в
1961 СССР был преложен суперпроект строительства 27 крупнотоннажных
производств аммиака. Не бог весь что, по сути дела - полупродукт
для крупнотоннажного производства азотных удобрений. По сути проект
начал реализовываться еще до подписания официальных соглашений:
Хаммер заключил договор c японской TEC на строительство под ключ 12
аммиаков в CCCР с 1972 по 1992 год, со сдачей 1 аммиака каждые 2
года. Японцы даже bodis(988 знак., 13.05.2026 13:10, ссылка)
- Ну и ...? Сколько это в миллиардах долларов? Частный случай,
исключение, подтверждающее правило. Какой там процент от объема
бюджета страны? - Лaгyнoв(13.05.2026 15:33)
- Есть нюанс, и не один. СССР не обладал технологией крупнотоннажного
производства аммиака. Строительство производства аммиака под ключ
сейчас оценивается в 700 млн.$. По слухам Хаммер под каждое
производство получал кредит 100 млн.$ + примерно столько вкладывал
своих денег. + стоимость аммиакопровода и аммиаковозов. Т.е. вложил
от 2 до 4 млрд.$ только своих и кредитных. Проект вплоть до
ликвидации СССР балансировал на грани рентабельности. Последний
аммиак TEC японцы bodis(908 знак., 13.05.2026 16:45)
- Возвращаясь к исходному вопросу. Технологии, инвестиции и проч. -
дело десятое. Главный вопрос - собственность ЧЬЯ? Завод кому
принадлежал? Продукцией КТО распоряжался? СССР - хозяин. Вот в чем
и дело. Завод винчестеров в Таиланде как принадлежал WD, так и
принадлежит. Но он в Таиланде. Налоги платит там, раб. сила
местная. А продукцией распоряжается WD. Куда поставлять и по какой
цене. То же самое с микросхемами - "сделано в
Малайзии/Филиппинах..." А на самом деле Лaгyнoв(53 знак., 14.05.2026 08:46)
- Не отрицаю. Если вернуться к истокам, то КНР - это переосмысленный
СССР эпохи НЭПа. СССР просто свернул НЭП и ликвидировал частную
собственность на средства производства, оставив только
государственную и коллективную. В КНР, кстати, не было
приватизации, т.е. как была госсобственность, так и осталась.
Коллективная собственность в виде "народных предприятий"
(колхозов), где каждый работник и приравненый к работнику ветеран
труда с определенного стажа обладают равными bodis(282 знак., 14.05.2026 12:36)
- Произведенный в Китае на заводе Панасоник телевизор кому принадлежал? Фирме Панасоник или государству КНР? Мы крутимся вокруг только одного вопроса, на который я не получаю ответа. - Лaгyнoв(14.05.2026 15:37)
- Фоксконн и для себя делает всякое. У меня елефон Шарп фоксконновский. Собсно, само понятие "социализм с китайцкой спецификой", позволяет двигать окошко Овертона так, что в диких, потогонных, капиталистических США и Эуроппах, тока успевают ушаночкой утираться от "социалистического" 12-14 часового дня, например, на том-жэ Фоксконне. - mse homjak(14.05.2026 13:08)
- Не отрицаю. Если вернуться к истокам, то КНР - это переосмысленный
СССР эпохи НЭПа. СССР просто свернул НЭП и ликвидировал частную
собственность на средства производства, оставив только
государственную и коллективную. В КНР, кстати, не было
приватизации, т.е. как была госсобственность, так и осталась.
Коллективная собственность в виде "народных предприятий"
(колхозов), где каждый работник и приравненый к работнику ветеран
труда с определенного стажа обладают равными bodis(282 знак., 14.05.2026 12:36)
- Возвращаясь к исходному вопросу. Технологии, инвестиции и проч. -
дело десятое. Главный вопрос - собственность ЧЬЯ? Завод кому
принадлежал? Продукцией КТО распоряжался? СССР - хозяин. Вот в чем
и дело. Завод винчестеров в Таиланде как принадлежал WD, так и
принадлежит. Но он в Таиланде. Налоги платит там, раб. сила
местная. А продукцией распоряжается WD. Куда поставлять и по какой
цене. То же самое с микросхемами - "сделано в
Малайзии/Филиппинах..." А на самом деле Лaгyнoв(53 знак., 14.05.2026 08:46)
- Есть нюанс, и не один. СССР не обладал технологией крупнотоннажного
производства аммиака. Строительство производства аммиака под ключ
сейчас оценивается в 700 млн.$. По слухам Хаммер под каждое
производство получал кредит 100 млн.$ + примерно столько вкладывал
своих денег. + стоимость аммиакопровода и аммиаковозов. Т.е. вложил
от 2 до 4 млрд.$ только своих и кредитных. Проект вплоть до
ликвидации СССР балансировал на грани рентабельности. Последний
аммиак TEC японцы bodis(908 знак., 13.05.2026 16:45)
- Ну и ...? Сколько это в миллиардах долларов? Частный случай,
исключение, подтверждающее правило. Какой там процент от объема
бюджета страны? - Лaгyнoв(13.05.2026 15:33)
- Как бы пример приведу. Армандом Хаммером с санкции Кеннеди еще в
1961 СССР был преложен суперпроект строительства 27 крупнотоннажных
производств аммиака. Не бог весь что, по сути дела - полупродукт
для крупнотоннажного производства азотных удобрений. По сути проект
начал реализовываться еще до подписания официальных соглашений:
Хаммер заключил договор c японской TEC на строительство под ключ 12
аммиаков в CCCР с 1972 по 1992 год, со сдачей 1 аммиака каждые 2
года. Японцы даже bodis(988 знак., 13.05.2026 13:10, ссылка)
- И опять всё к тому же. При чем тут клоны IBM? При чем тут заводы
для внутреннего потребления? И в 80-е ту же фигню мусолили. Ни
Корея, ни Китай, вообще всё азиатские тигры начинали НЕ С ЭТОГО. А
начинали с иностранных заводов ориентированных на экспорт. Когда
иностранная фирма использует у тебя только землю и раб. силу.
Вывозя всю продукцию из страны. И платя тебе твердую валюту. Вот
так все поднимались. Но для СССР это было невозможно. - Лaгyнoв(13.05.2026 08:34)
- Кузбасс в договорах с капиталистами еще в 1930-е годы
предусматривался, как вотчина американского капитала - "Новый
Детройт". Но произошел "кидок", американцы утерлись и ушли. В
очередной раз они попытались "затащить" в рыночный социализм
молодого Брежнева. Но тот тоже был на всесильным: вместо Форда
купили Фиат, в компьютерах стали клоны делать IBM и т.д. - bodis(12.05.2026 22:27)
- несколько уточнений про Китай и рынки сбыта. Непосредственно
китайские фирмы появились далеко не сразу. А началось всё 40 лет
назад с западных заводов на территории Китая. Продукции фирмы
Панасоник и Сони разве надо открывать мировые рынки? Или Филлипсу?
И неважно, что она с китайских заводов. Это всё равно Сони,
Филлипс. Вот чего не мог допустить СССР в 80-е. Хотя предложения по
заводам были. Но западные фирмы требовали свободы в реализации
продукции. - Лaгyнoв(12.05.2026 09:05)
- Построили. И вроде никого не расстреляли. jlm(8 знак., 11.05.2026 19:33, youtube)
- Эти причины тоже. В СССР 1920-х годов было еще хуже. На глобальных
ранках в те времена конкуренция за рынки сбыта была дикая, СССР
даже зерно и золото не мог продать. Китаю просто повезло, когда США
и Западная Европа открыли свои рынки для их продукции, а СССР
распался и новые капиталисты из бывших советских республик стали
продавать им много дешевого сырья. Кстати, это же пытались сделать
и в СССР, проведя ускоренную индустриализацию, но тут вмешалась ВМВ
и далее - bodis(15 знак., 12.05.2026 09:04)