Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
21 сентября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1594053 Топик полностью

Make_Pic (01.07.2026 20:37, просмотров: 392) ответил Nikolay_Po на По идее, они все - около-SPICE симуляторы. И я сильно удивлён тому, что не показывает. Модели транзисторов насколько подробные? Да даже на самых простых искажения должны быть, если в схеме не приняты меры, вроде тока покоя и обратной связи.

Это про эту многострадальную схему -

Ответить

- У вас выходные транзисторы работают без смещения. При таком включении не удастся избавиться от ступеньки в выходном сигнале Michael75(33 знак., 02.07.2026 09:32)
- Дык что же не показываете NSA2860? Что там всё-таки с её взвешенным питанием? - Vit(02.07.2026 08:46)
  - Я вроде отвечал - Make_Pic(1 знак., 02.07.2026 19:29, картинка)
    - R89 вроде как последовательно подключен к R93, а далее на вход ОУ. R97||R94 даёт 4.16 кОм это никак не 20 кОм - входные токи ОУ DA17.1 не скомпенсированы - смещение нуля на ровном месте, да ещё и при усилении. какой swing по минусу у выхода NSA2860 - DS скромно умалчивает, но его не может не быть, зато дают минимальное значение нагрузки - т.е. подгрузить выход на какие-то 2 кОм на общий не помешало бы. Применение TPA1862 в выходном усилительном каскаде вызывает вопрос - Vit(333 знак., 03.07.2026 02:11, ссылка)
- Мне кажется, что R3 скрадывает этот эффект. - !Neofit(01.07.2026 21:17)
  - Нет. R3 огромный чтобы прятать ступеньку. КМК он должен быть порядка десятка Ом чтобы на что-то влиять. Основная компенсация нелинейности производится ОУ U2A . Boвa(130 знак., 01.07.2026 22:54, +1)
  - Он в реальной схеме установлен, но эффект нелинейности вблизи нуля все равно есть - Make_Pic(01.07.2026 21:34)
    - Это резистор на местную ООС не похож. saifullin(257 знак., 02.07.2026 21:44)
    - Он, скорее, не при чём. Нагрузка верно смоделирована? !Neofit(649 знак., 02.07.2026 09:49, картинка)
      - Тоесть с нагрузкой проявляется нелинейность этого каскада? - Make_Pic(02.07.2026 19:34)
        
        В Microcap 12 показывает вот такую нелинейность вблизи нуля. reZident(1 знак., 02.07.2026 20:34, картинка, +1)
        
        Как правильно задать параметры построения графика? (в Microcap не работал, давно было) Make_Pic(1 знак., 08.07.2026 11:47, картинка)
        
        Можно кликнуть правой кнопкой по ячейке и там откроется контекстное меню с доступными функциями. - reZident(08.07.2026 12:30)
        
        Конкретно что там выбрать? - Make_Pic(08.07.2026 15:51)
        
        Дык, в зависимости от того, что требуется отобразить. Какой именно параметр? - reZident(08.07.2026 16:01)
        
        Как и у тебя - передаточную характеристику - зависимость выходного напряжения от входного - Make_Pic(08.07.2026 17:49)
        
        Variables -> Node Voltage. Где выбрать/указать номер узла. - reZident(08.07.2026 18:00)
        
        С этим разобрался, а как выставить шаг и диапазон напряжений на входе? - Make_Pic(08.07.2026 23:33)
        
        Дык очевидно же ж - нужно отредактировать свойства генератора сигнала. Если же ты про отображение спрашиваешь, то кликни на заголовке колонки X Range и выбери AutoAlways, а в заголовке Y Range - Auto. Программа сама отмасштабирует графики, а ты потом сможешь подправить значения шкалы, если автоматически выбранные значения тебя не устроят. - reZident(09.07.2026 00:07)
        
        Я как слепой котенок в этом Microcap, Multisim хорошо знаю, а здесь... Можешь на скриншотах показать, если время есть? - Make_Pic(09.07.2026 07:59)
        
        Методичка для Питерского университета ЛЭТИ. Сборка и моделирования электронных схем в САПР Micro-Cap 12: общие рекомендации reZident(2 знак., 09.07.2026 09:48, ссылка, ссылка)
        
        спасибо, но как задать изменение источника, в данном случае батарея DС, с шагом 0.1В от 0 до 4В во временной области? Make_Pic(1 знак., 09.07.2026 17:47, картинка)
        
        В смысле нужно смоделировать нарастание напряжения питания от 0В до 4В или что? Я не совсем понимаю. - reZident(09.07.2026 19:24)
        
        Нужно сделать то же самое, что ты сделал - смоделировал мою схему и построил зависимость выхода в диапазоне выхода от 0 до ~1В, чтобы увидеть нелинейность влияния транзисторов - не более и не менее - Make_Pic(09.07.2026 20:08)
        
        Дык свойства всех источников отредактируй. Для источника входного синусоидального сигнала задай амплитуду 1В - reZident(09.07.2026 20:17)
        
        Спасибо! Но из за нехватки времени и чтения док по Microcap, так и не смог повторить моделирование и результаты как у тебя. :( - Make_Pic(15.07.2026 10:12)
        
        Чего там сложного-то? За 10 минут схему повторил. reZident(1 знак., 15.07.2026 13:27, ссылка, +1)
        
        Настройки параметров анализа в файле проекта не сохраняются? Make_Pic(1 знак., 15.07.2026 18:46, картинка)
        
        Почему не сохраняются? Я именно с этими настройками запускал перед тем, как отправил схему. 2 узел это вход, 11 узел это выход. Можно их поименовать in и out, например, и в скобках проставить их имена v(in), v (out). - reZident(15.07.2026 18:56)
        
        Я ничего не менял - запустил как есть - Make_Pic(1 знак., 15.07.2026 19:28, картинка)
        
        Ну и...? Удерживая левую кнопку мыши, выделяешь фрагмент графика, например, возле отметки 4мс и наблюдаешь нелинейность. reZident(1 знак., 15.07.2026 19:46, картинка)
        
        Я въехал наконец, да, согласен, синус вблизи нуля можно считать линейным источником сигнала - Make_Pic(15.07.2026 22:09)
        
        Если нужно именно линейно изменяющийся сигнал, то можно на вход треугольник подать. Для этого достаточно заменить источник синусоидального сигнала на источник импульсного сигнала. Вот так. Нелинейности в наличии reZident(1 знак., 16.07.2026 15:31, картинка)
        
        А вот улучшенная схема, где нелинейность отсутствует. reZident(2 знак., 15.07.2026 19:57, ссылка, картинка)
        
        И с токами коллекторов транзисторов выходного каскада. Их начальный ток около 2мА. reZident(1 знак., 15.07.2026 20:02, картинка)
        
        Что все таки дает такую нелинейность? - Make_Pic(02.07.2026 20:58)
        
        Транзисторы в режиме отсечки. - reZident(02.07.2026 21:02)
        
        И даже второй каскад ОУ не спасает. reZident(1 знак., 02.07.2026 20:39, картинка)
        
        И вполне ожидаемо при наличии смещения в базе нелинейность пропадает. При этом ток коллекторов обоих транзисторов при нулевом напряжении на выходе в пределах 2 мА. reZident(2 знак., 02.07.2026 20:54, картинка, картинка)
        
        Достаточно уменьшить R3 с 10 кОм до сотен Ом, чтобы малые выходные напряжения мог обеспечивать сам ОУ при выходном токе в несколько мА. !Neofit(318 знак., 02.07.2026 21:44, картинка)
        
        А если все таки в такой схеме с диодами оставить резистор R3? Удивительно, старый добрый микрокап правильно моделирует вблизи нуля, а последняя офлайн версия Multisim 2022 врет. - Make_Pic(02.07.2026 21:03)
        
        Извини, уже закрыл Microcap, не сохранив схему. :-/ ИМХО R3 номиналом 10кОм там не повлияет. Выходного тока ОУ вполне достаточно, чтобы скомпенсировать его наличие. - reZident(02.07.2026 21:09)
        
        Спасибо, уже ответил на мой вопрос выше - Make_Pic(02.07.2026 20:58)
        
        Угу. Режима АБ вполне достаточно для устранения нелинейности. - reZident(02.07.2026 21:03)