Argon (04.07.2026 10:36, просмотров: 5161)-
- Да, именно 127 вольт. Для нормальной работы стандартный мотор
220/380 надо включить треугольником. Если мотор чисто на 380, с
тремя выводами в клеммной коробке, а не с шестью, его придется
разобрать, найти точку соединения обмоток, разъединить и вывести
еще 3 конца. Альтернативный вариант - применить специальный
частотник с повышением напряжения, но внимательно читать мануал,
иногда китайцы выдают желаемое за действительное. - Yurasvs(05.07.2026 08:30)
- Ага, спасибо! В моем случае, похоже, проще дотянуть 3 фазы и
применить частотник 380->380. Правда, наверное, придется
ставить еще реле контроля фаз. Argon(34 знак., 05.07.2026 08:36)
- Частотник сам контроллирует и вход, и выход, зачем реле контроля
фаз? - Cкpипaч(05.07.2026 08:45)
- Вход не все контролируют. Да и при разбалансе более 8..10% ПЧ и так
работает от двух фаз, и ничего с ним не случается. Третья слабая
фаза просто не может открыть диоды моста и не участвует в передаче
энергии. - Yurasvs(05.07.2026 09:27)
- а с трехфазным pfc тоже? - LordN(05.07.2026 12:57)
- Покажите мне частотник с трехфазным PFC. Видел только с большим
железным трехфазным дросселем. Ну или с маленьким помехоподавляющим
дросселем на кольце, как у нас. Ни в том, ни в другом случае речи о
PFC не идет. Они есть сейчас только на быстрых зарядках для EV. - Yurasvs(05.07.2026 13:04)
- Трансформатор у Perfect Harmony за PFC считается? - Ig_B(05.07.2026 15:34)
- Покажите мне частотник с трехфазным PFC. Видел только с большим
железным трехфазным дросселем. Ну или с маленьким помехоподавляющим
дросселем на кольце, как у нас. Ни в том, ни в другом случае речи о
PFC не идет. Они есть сейчас только на быстрых зарядках для EV. - Yurasvs(05.07.2026 13:04)
- а с трехфазным pfc тоже? - LordN(05.07.2026 12:57)
- Вход не все контролируют. Да и при разбалансе более 8..10% ПЧ и так
работает от двух фаз, и ничего с ним не случается. Третья слабая
фаза просто не может открыть диоды моста и не участвует в передаче
энергии. - Yurasvs(05.07.2026 09:27)
- Частотник сам контроллирует и вход, и выход, зачем реле контроля
фаз? - Cкpипaч(05.07.2026 08:45)
- Ага, спасибо! В моем случае, похоже, проще дотянуть 3 фазы и
применить частотник 380->380. Правда, наверное, придется
ставить еще реле контроля фаз. Argon(34 знак., 05.07.2026 08:36)
- Поему трехфазники и мощные ЛЭП обсуждаются в разделе Кибернетика?
Тоже лженаука? - Kpoк(04.07.2026 20:50)
- Пральна, в кибернетике нужно говорить о бабах! Например, такая
тема:
ГенетикаКибернетика - продажная девка империализма! :-) - reZident(04.07.2026 20:54) - а гигантские боевые человекоподобные роботы, как думаете, от одной
фазы работают штоле? - Argon(04.07.2026 20:51)
- А хоть бы и от одной - все равно сюда. И постоянку в сотнях ампер - тоже :) - Cкpипaч(05.07.2026 08:46)
- Пральна, в кибернетике нужно говорить о бабах! Например, такая
тема:
- да. но обычнее указывают 0-Uвх. у тебя оно какое? - LordN(04.07.2026 19:32)
- Ага, я уже понял, что у меня частотники до 240 по выходу. Входное - одна бытовая фаза. - Argon(04.07.2026 20:48)
- Что значит "если бы, да кабы.." Нейтраль (нулевой рабочий
проводник, N) — это точка соединения фазных обмоток источника питания (генератора или трансформатора), а также отходящий от неё провод.
В электросети она служит обратным путем для протекания электрического тока - Solo(04.07.2026 11:17)
- Бедные электрики и не знают об этом. На высоковольтных ЛЭП,
нейтрали не наблюдается, а у трансформаторов и генераторов
подключается только к защитным устройствам. - Anvar(04.07.2026 11:45)
- Пиздец знания! Solo(879 знак., 04.07.2026 12:21)
- Вопрос на засыпку: где нейтраль у генератора обмотки которого
соединены не "звездой", а "треугольником"? ;-) reZident(1 знак., 04.07.2026 12:38, картинка)
- Нет тут никакой нейтрали! Читайте определение! - Solo(04.07.2026 13:03)
- во 2,3 случае провода нейтрали нет - Anvar(04.07.2026 12:38)
- Вопрос на засыпку: где нейтраль у генератора обмотки которого
соединены не "звездой", а "треугольником"? ;-) reZident(1 знак., 04.07.2026 12:38, картинка)
- Пиздец знания! Solo(879 знак., 04.07.2026 12:21)
- А что, бывают подключения чего-либо к трехфазному частотнику, где задействована нейтраль? Argon(56 знак., 04.07.2026 11:33)
- Бедные электрики и не знают об этом. На высоковольтных ЛЭП,
нейтрали не наблюдается, а у трансформаторов и генераторов
подключается только к защитным устройствам. - Anvar(04.07.2026 11:45)
- Надо смотреть что на входе. Если вход 1 фаза 230, то на выходе - 3
фазы 230. Если вход 3 фазы 380, то на выходе тоже 3 фазы 380.
Других я не встречал. Возможно, есть американские или японские
варианты - bodis(04.07.2026 10:50)
- Т.е. не бывает таких, где на входе 1 фаза 230, а на выходе 3 фазы
380 (межфазного)? - Argon(04.07.2026 11:34)
- бывают, но редко и затридорого. с pfc и толстым дросселем, а
могабыть и со стендапом. - LordN(04.07.2026 19:34)
- Есть и дешёвые. Просто с удвоителем, безо всякого ККМ. Но сверху мощность сильно ограничена против трёхфазных. И высокий действующий входной ток из-за низкого коэффициента мощности. - Nikolay_Po(05.07.2026 01:58)
- Ага, нашел уже, порядка 30тыр стоит, блин. - Argon(04.07.2026 20:10)
- ИМХО для выходного 3х фазного 380В от 1-фазного 230В в звене
постоянного тока должна стоять "повышайка" 360В->590В. - reZident(04.07.2026 11:44)
- Или синус-фильтр и повышающий транс на выходе.. - Solo(04.07.2026 12:05)
- А зачем так много? 3Ф 380В - это ведь 3 сдвинутые на 120 градусов
~220, разве нет? Я по-дилетантски предположу, что достаточно
повысить на величину потерь на ключах. - Argon(04.07.2026 11:52)
- Это я даже весьма занизил. Звено постоянного тока должно
обеспечивать двойное амплитудное значение напряжения. Переменка 220В имеет амплитуду напряжения
311В (220В это действующее значение синусоидального напряжения с коэффициентом формы
SQRT(2)). Следовательно для формирования трех фаз с амплитудным
значением напряжения 311В (действующим значением 220В) в каждой
фазе относительно условной "нейтрали" звено постоянного тока должно
как минимум 625В выдавать. reZident(1 знак., 04.07.2026 12:18, картинка)
- Нет. При использовании SVPWM вполне достаточно 311В на DC шине для получения трех фаз по 220 и 540 для получения трех фаз по 380. - Yurasvs(05.07.2026 11:17)
- в частотниках обычно векторная ШИМ, так что больше в 1,5? - Anvar(1 знак., 04.07.2026 12:38, картинка)
- 1.5 это расстояние от точки А когда она вверху до пересечения с отрезком BC, но это не максимальное расстояние по вертикали. Максимум cos(α) - cos(α+2π/3) достигается когда отрезок АС или АВ, ВС встает вертикально, а длина этих отрезков корень из 3. Итого, чтобы сформировать три фазы напряжение питания моста должно быть не меньше амплитуды линейного напряжения. Виртуальная нейтраль при этом будет перемещаться туда-сюда, но она же "никому не нужна" :)). - ЫЫyкпy(05.07.2026 14:59)
- Ну такие подробности я не знаю. Тут специалист по частотникам, который их разрабатывает, это Yurasvs. Я только из общих соображений рассуждаю. В любом случае, выпрямив 1ф 220В вы получите постоянку только 311В, а не 540В. - reZident(04.07.2026 12:44)
- Ок, спасибо. А вот как считаете - вранье/нет? Вход 220, выход 380
-> - Argon(1 знак., 04.07.2026 12:20, ссылка)
- Бляхо-мухо! Ну когда ж наш народ снимет розовые очки? Запоминайте:
1. при подаче на вход однофазного напряжения (L1,N=220), выход
частотника выдает 3х220. Обмотку движка 380/220 включаем
треугольником. 2. при подаче двухфазного напряжения (L1,L2=380),
выход частотника выдает 3х380. Обмотку движка 380/220 включаем
звездой. Solo(204 знак., 04.07.2026 14:09)
- Тоисть не бывает частотников "с повышайкой"? - Argon(04.07.2026 14:34)
- У серьезных производителей типа Данфосса, Шнайдера и т.п. не бывает. Причина - дороговизна, если делать все по европейским стандартам. Нужно туда запихать PFC, повышайку и более дорогой высоковольтный частотник. При мощностях в киловатты это очень недешево, габаритно и греется. Но есть китайцы и мы, которым еврозаконы не писаны. Применяем просто удвоитель на конденсаторах. Дешево, не сильно греется, до 2...3киловатт вполне нормально работает. Огромный минус - ужасно Yurasvs(591 знак., 05.07.2026 09:02)
- Как это не бывает? У меня в подвале стоит. Вход 1Ф 220, выход 3Ф
380. Брал для подключения насоса у которого питание 380, и нет
возможности поменять схему включения обмоток. Nikolay_Po(136 знак., 04.07.2026 15:08)
- Во-во! - Kитaeз(1 знак., 04.07.2026 21:26,
, ссылка) - Примерно аналогичная ситуация - где-то едет канальный вентилятор, у к-рого вряд ли треугольник получится изобразить. Пара частотников есть, но они оказались 3Ф 220 по выходу. Ищу теперь подходящий. - Argon(04.07.2026 15:35)
- Во-во! - Kитaeз(1 знак., 04.07.2026 21:26,
- Что значит не бывает? Движки ведь бывают и на 660 и более. Схемы
частотников при этом содержат либо трансформаторы, либо секции. - Solo(04.07.2026 14:41)
- Зачем тогда "Запоминайте: 1"? Не противоречите ли сами себе? - Argon(04.07.2026 15:03)
- Тоисть не бывает частотников "с повышайкой"? - Argon(04.07.2026 14:34)
- Вы отзывы отсортируйте по принципу "сначала плохие" там все
написано. bodis(1 знак., 04.07.2026 13:22, картинка)
- А чего плохого на картинке? Что ПЧ делает большой завод и он расходится по разным лавкам? Типично для Китая. 1T3 означает, что вход однофазный, три фазы выход. А плохие отзывы будут, если подбный ПЧ с удвоителем напряжения, включать в слабую проводку. Ну и удвоитель там сделан из имеющегося моста и средней точки конденсаторов. Nikolay_Po(168 знак., 04.07.2026 18:33)
- Фига се, вот черти! - Argon(04.07.2026 13:38)
- Кстати, там электролиты 450 В. На 380 выхода надо хотя бы 660, а лучше 1000В - bodis(04.07.2026 16:53)
- Почему сразу вранье? Внутри частотников как правило имеется звено
постояного тока в котором 1ф 220В и/или 3ф 380В переменка
выпрямляется, а потом модулируется для формирования выходных 3ф
сигналов. Если в звене постоянного тока нет "повышайки", то
амплитуда выходного 3ф сигнала получится не больше половины
выпрямленного напряжения. reZident(2 знак., 04.07.2026 12:34, ссылка, картинка)
- Я про то, что в недорогом частотнике якобы есть повышайка, за счет
чего на выходе - 3 фазы 380В при однофазном входном 220. Мне вчера
продаваны втирали, что не бывает таких частотников. - Argon(04.07.2026 12:41)
- Бывает повышайка, но тогда габариты в 2 раза больше и стоимость. - bodis(04.07.2026 13:25)
- Китайцы экономят, у них получается компактнее, чем в два раза.
Кидают перемычку со средней точки конденсаторов на нейтраль, по
сути, соединяя среднюю точку шины с одной из фаз. Так как, кроме
нейтрали, остаётся лишь одна фаза, оставшуюся фазу замыкают туда
же, на нейтраль - получается, со стороны нейтрали, диоды
трёхфазного моста в параллель. Nikolay_Po(674 знак., 04.07.2026 18:47, ссылка)
- Странно, но инструкция для ПЧ 3Ф-3Ф - bodis(04.07.2026 21:21)
- Там отличие 3ф и 1ф моделей только в именовании клемм для входного питания. reZident(2 знак., 04.07.2026 21:36, картинка, картинка, +1)
- Странно, но инструкция для ПЧ 3Ф-3Ф - bodis(04.07.2026 21:21)
- Китайцы экономят, у них получается компактнее, чем в два раза.
Кидают перемычку со средней точки конденсаторов на нейтраль, по
сути, соединяя среднюю точку шины с одной из фаз. Так как, кроме
нейтрали, остаётся лишь одна фаза, оставшуюся фазу замыкают туда
же, на нейтраль - получается, со стороны нейтрали, диоды
трёхфазного моста в параллель. Nikolay_Po(674 знак., 04.07.2026 18:47, ссылка)
- Удвоитель напряжения можно совместить с выпрямителем. ЕМНИП в
старых комп. мониторах был переключатель 110В/220В который
переключал двухполупериодный выпрямитель в схему однополупериодного
выпрямителя с удвоением напряжения. P.S. кстати, функцию
удвоения/умножения напряжения может выполнять корректор мощности, который наверняка есть в столь мощных преобразователях. - reZident(04.07.2026 12:53)
- Мы выпускаем несколько моделей с корректором коэффициента мощности. Проблем с ними больше, чем с обычными ПЧ. ККМ вдвое увеличивает тепловыделение аппарата за счет своего не 100% го КПД. Для него требуется большой дроссель и дорогие транзисторы. Более высокая рабочая температура снижает надежность. Если слабая сеть, обычный ПЧ сначала просто снижает тягу, а затем вырубается по ошибке, а этот монстр начинает жрать больше тока, сохраняя выходную мощность неизменной, чем Yurasvs(423 знак., 05.07.2026 11:12)
- Бывает повышайка, но тогда габариты в 2 раза больше и стоимость. - bodis(04.07.2026 13:25)
- Я про то, что в недорогом частотнике якобы есть повышайка, за счет
чего на выходе - 3 фазы 380В при однофазном входном 220. Мне вчера
продаваны втирали, что не бывает таких частотников. - Argon(04.07.2026 12:41)
- Бляхо-мухо! Ну когда ж наш народ снимет розовые очки? Запоминайте:
1. при подаче на вход однофазного напряжения (L1,N=220), выход
частотника выдает 3х220. Обмотку движка 380/220 включаем
треугольником. 2. при подаче двухфазного напряжения (L1,L2=380),
выход частотника выдает 3х380. Обмотку движка 380/220 включаем
звездой. Solo(204 знак., 04.07.2026 14:09)
- Это я даже весьма занизил. Звено постоянного тока должно
обеспечивать двойное амплитудное значение напряжения. Переменка 220В имеет амплитуду напряжения
311В (220В это действующее значение синусоидального напряжения с коэффициентом формы
SQRT(2)). Следовательно для формирования трех фаз с амплитудным
значением напряжения 311В (действующим значением 220В) в каждой
фазе относительно условной "нейтрали" звено постоянного тока должно
как минимум 625В выдавать. reZident(1 знак., 04.07.2026 12:18, картинка)
- бывают, но редко и затридорого. с pfc и толстым дросселем, а
могабыть и со стендапом. - LordN(04.07.2026 19:34)
- Т.е. не бывает таких, где на входе 1 фаза 230, а на выходе 3 фазы
380 (межфазного)? - Argon(04.07.2026 11:34)
- Да, именно 127 вольт. Для нормальной работы стандартный мотор
220/380 надо включить треугольником. Если мотор чисто на 380, с
тремя выводами в клеммной коробке, а не с шестью, его придется
разобрать, найти точку соединения обмоток, разъединить и вывести
еще 3 конца. Альтернативный вариант - применить специальный
частотник с повышением напряжения, но внимательно читать мануал,
иногда китайцы выдают желаемое за действительное. - Yurasvs(05.07.2026 08:30)
