caxapa.ru :: Надо смотреть что на входе. Если вход 1 фаза 230, то на выходе - 3 фазы 230. Если вход 3 фазы 380, то на выходе тоже 3 фазы 380. Других я не встречал. Возможно, есть американские или японские варианты

bodis^Ex (04.07.2026 10:50, просмотров: 81) ответил Argon на Спецы по частотникам, вопрос! В характеристиках указано: выход 3 фазы 0-240В. Это значит, линейное (межфазное) до 240В? Т.е. фазное (если была бы нейтраль) ~127 В?

Надо смотреть что на входе. Если вход 1 фаза 230, то на выходе - 3 фазы 230. Если вход 3 фазы 380, то на выходе тоже 3 фазы 380. Других я не встречал. Возможно, есть американские или японские варианты

Ответить

- Т.е. не бывает таких, где на входе 1 фаза 230, а на выходе 3 фазы 380 (межфазного)? - Argon(04.07.2026 11:34)
  - бывают, но редко и затридорого. с pfc и толстым дросселем, а могабыть и со стендапом. - LordN(04.07.2026 19:34)
    - Есть и дешёвые. Просто с удвоителем, безо всякого ККМ. Но сверху мощность сильно ограничена против трёхфазных. И высокий действующий входной ток из-за низкого коэффициента мощности. - Nikolay_Po(05.07.2026 01:58)
    - Ага, нашел уже, порядка 30тыр стоит, блин. - Argon(04.07.2026 20:10)
  - ИМХО для выходного 3х фазного 380В от 1-фазного 230В в звене постоянного тока должна стоять "повышайка" 360В->590В. - reZident(04.07.2026 11:44)
    - Или синус-фильтр и повышающий транс на выходе.. - Solo(04.07.2026 12:05)
    - А зачем так много? 3Ф 380В - это ведь 3 сдвинутые на 120 градусов ~220, разве нет? Я по-дилетантски предположу, что достаточно повысить на величину потерь на ключах. - Argon(04.07.2026 11:52)
      - Это я даже весьма занизил. Звено постоянного тока должно обеспечивать двойное амплитудное значение напряжения. Переменка 220В имеет амплитуду напряжения 311В (220В это действующее значение синусоидального напряжения с коэффициентом формы SQRT(2)). Следовательно для формирования трех фаз с амплитудным значением напряжения 311В (действующим значением 220В) в каждой фазе относительно условной "нейтрали" звено постоянного тока должно как минимум 625В выдавать. reZident(1 знак., 04.07.2026 12:18, картинка)
        
        Нет. При использовании SVPWM вполне достаточно 311В на DC шине для получения трех фаз по 220 и 540 для получения трех фаз по 380. - Yurasvs(05.07.2026 11:17)
        
        в частотниках обычно векторная ШИМ, так что больше в 1,5? - Anvar(1 знак., 04.07.2026 12:38, картинка)
        
        1.5 это расстояние от точки А когда она вверху до пересечения с отрезком BC, но это не максимальное расстояние по вертикали. Максимум cos(α) - cos(α+2π/3) достигается когда отрезок АС или АВ, ВС встает вертикально, а длина этих отрезков корень из 3. Итого, чтобы сформировать три фазы напряжение питания моста должно быть не меньше амплитуды линейного напряжения. Виртуальная нейтраль при этом будет перемещаться туда-сюда, но она же "никому не нужна" :)). - ЫЫyкпy(05.07.2026 14:59)
        
        Ну такие подробности я не знаю. Тут специалист по частотникам, который их разрабатывает, это Yurasvs. Я только из общих соображений рассуждаю. В любом случае, выпрямив 1ф 220В вы получите постоянку только 311В, а не 540В. - reZident(04.07.2026 12:44)
        
        Ок, спасибо. А вот как считаете - вранье/нет? Вход 220, выход 380 -> - Argon(1 знак., 04.07.2026 12:20, ссылка)
        
        Бляхо-мухо! Ну когда ж наш народ снимет розовые очки? Запоминайте: 1. при подаче на вход однофазного напряжения (L1,N=220), выход частотника выдает 3х220. Обмотку движка 380/220 включаем треугольником. 2. при подаче двухфазного напряжения (L1,L2=380), выход частотника выдает 3х380. Обмотку движка 380/220 включаем звездой. Solo(204 знак., 04.07.2026 14:09)
        
        Тоисть не бывает частотников "с повышайкой"? - Argon(04.07.2026 14:34)
        
        У серьезных производителей типа Данфосса, Шнайдера и т.п. не бывает. Причина - дороговизна, если делать все по европейским стандартам. Нужно туда запихать PFC, повышайку и более дорогой высоковольтный частотник. При мощностях в киловатты это очень недешево, габаритно и греется. Но есть китайцы и мы, которым еврозаконы не писаны. Применяем просто удвоитель на конденсаторах. Дешево, не сильно греется, до 2...3киловатт вполне нормально работает. Огромный минус - ужасно Yurasvs(591 знак., 05.07.2026 09:02)
        
        Как это не бывает? У меня в подвале стоит. Вход 1Ф 220, выход 3Ф 380. Брал для подключения насоса у которого питание 380, и нет возможности поменять схему включения обмоток. Nikolay_Po(136 знак., 04.07.2026 15:08)
        
        Во-во! - Kитaeз(1 знак., 04.07.2026 21:26, , ссылка)
        
        Примерно аналогичная ситуация - где-то едет канальный вентилятор, у к-рого вряд ли треугольник получится изобразить. Пара частотников есть, но они оказались 3Ф 220 по выходу. Ищу теперь подходящий. - Argon(04.07.2026 15:35)
        
        Работал замечательно. При запасе по мощности, с насосом грелся умеренно. Удалось настроить ПИД на стабилизацию давления с отключением по внешнему реле потока. Но счастье длилось недолго. Насос сгорел. - Nikolay_Po(04.07.2026 16:46)
        
        Что значит не бывает? Движки ведь бывают и на 660 и более. Схемы частотников при этом содержат либо трансформаторы, либо секции. - Solo(04.07.2026 14:41)
        
        Зачем тогда "Запоминайте: 1"? Не противоречите ли сами себе? - Argon(04.07.2026 15:03)
        
        Я дал ответ на пользование частотника по вами же приведенной ссылке.. Никаких противоречий нет. - Solo(04.07.2026 15:07)
        
        Аа, Вы про конкретный случай! По той ссылке продаван пяткой себя в грудь бьет, что 380 на выходе при 220 на входе. Как выяснилось, врет. - Argon(04.07.2026 15:25)
        
        Вы отзывы отсортируйте по принципу "сначала плохие" там все написано. bodis(1 знак., 04.07.2026 13:22, картинка)
        
        А чего плохого на картинке? Что ПЧ делает большой завод и он расходится по разным лавкам? Типично для Китая. 1T3 означает, что вход однофазный, три фазы выход. А плохие отзывы будут, если подбный ПЧ с удвоителем напряжения, включать в слабую проводку. Ну и удвоитель там сделан из имеющегося моста и средней точки конденсаторов. Nikolay_Po(168 знак., 04.07.2026 18:33)
        
        Фига се, вот черти! - Argon(04.07.2026 13:38)
        
        Кстати, там электролиты 450 В. На 380 выхода надо хотя бы 660, а лучше 1000В - bodis(04.07.2026 16:53)
        
        Там два последовательно. Шина пополам поделена. 900В электролитов в номинале выходит. Иначе как удвоение с одной фазы бы работало? - Nikolay_Po(04.07.2026 18:59)
        
        Почему сразу вранье? Внутри частотников как правило имеется звено постояного тока в котором 1ф 220В и/или 3ф 380В переменка выпрямляется, а потом модулируется для формирования выходных 3ф сигналов. Если в звене постоянного тока нет "повышайки", то амплитуда выходного 3ф сигнала получится не больше половины выпрямленного напряжения. reZident(2 знак., 04.07.2026 12:34, ссылка, картинка)
        
        Я про то, что в недорогом частотнике якобы есть повышайка, за счет чего на выходе - 3 фазы 380В при однофазном входном 220. Мне вчера продаваны втирали, что не бывает таких частотников. - Argon(04.07.2026 12:41)
        
        Бывает повышайка, но тогда габариты в 2 раза больше и стоимость. - bodis(04.07.2026 13:25)
        
        Китайцы экономят, у них получается компактнее, чем в два раза. Кидают перемычку со средней точки конденсаторов на нейтраль, по сути, соединяя среднюю точку шины с одной из фаз. Так как, кроме нейтрали, остаётся лишь одна фаза, оставшуюся фазу замыкают туда же, на нейтраль - получается, со стороны нейтрали, диоды трёхфазного моста в параллель. Nikolay_Po(674 знак., 04.07.2026 18:47, ссылка)
        
        Странно, но инструкция для ПЧ 3Ф-3Ф - bodis(04.07.2026 21:21)
        
        Там отличие 3ф и 1ф моделей только в именовании клемм для входного питания. reZident(2 знак., 04.07.2026 21:36, картинка, картинка, +1)
        
        Они меня смутили тем, что со стороны ввода, убрали контакт заземления. А красным клеем залитые винты - чтобы случайно три фазы не всунули. Они на нейтраль заведены перемычкой, вроде. - Nikolay_Po(05.07.2026 02:03)
        
        Удвоитель напряжения можно совместить с выпрямителем. ЕМНИП в старых комп. мониторах был переключатель 110В/220В который переключал двухполупериодный выпрямитель в схему однополупериодного выпрямителя с удвоением напряжения. P.S. кстати, функцию удвоения/умножения напряжения может выполнять корректор мощности, который наверняка есть в столь мощных преобразователях. - reZident(04.07.2026 12:53)
        
        Мы выпускаем несколько моделей с корректором коэффициента мощности. Проблем с ними больше, чем с обычными ПЧ. ККМ вдвое увеличивает тепловыделение аппарата за счет своего не 100% го КПД. Для него требуется большой дроссель и дорогие транзисторы. Более высокая рабочая температура снижает надежность. Если слабая сеть, обычный ПЧ сначала просто снижает тягу, а затем вырубается по ошибке, а этот монстр начинает жрать больше тока, сохраняя выходную мощность неизменной, чем Yurasvs(423 знак., 05.07.2026 11:12)

Кибернетика, автоматика, протоколы