caxapa.ru :: Я услышал, но собственно говоря это во многом совпадает с моим мнением. Насчет предательства верхов это все эмоции, Шебаршин правильно сказал, похрен какие верхи, если низы не хотят и не выходят защищать. Исторический процесс всегда объективный, личности принципиально не решают. Если совсем кратко, ошибочной была идея европейцев 19- века, что человека "правильным" воспитанием можно сделать каким угодно. И если при Сталине делали еще все по теории

Anvar (09.07.2026 06:43, просмотров: 290) ответил Cкpипaч на Послушал, на ускоренной, с перемотками. На таком уровне подробностей, многие могут. Именно объяснения почему распался - не услышал.

Я услышал, но собственно говоря это во многом совпадает с моим мнением. Насчет предательства верхов это все эмоции, Шебаршин правильно сказал, похрен какие верхи, если низы не хотят и не выходят защищать. Исторический процесс всегда объективный, личности принципиально не решают. Если совсем кратко, ошибочной была идея европейцев 19- века, что человека "правильным" воспитанием можно сделать каким угодно. И если при Сталине делали еще все по теории - экономический базис

первичен, но с огромными жертвами, то уже после него этот постулат истмата игнорировали.

Ответить

- Ваши высокопарые рассуждения основаны на догме о устойчивости решения такого сложного диф.уравнения, как конструкция общества. Именно догме, потому что ни политики, ни политологи слова такого не знают "устойчивость", разумеется и исследований никаких не проводилось. Но это политики, им можно, но Вы-то технарь (предположительно) должны знать, что любая система с обратной связью при наличии хотя бы двух инерционных узлов склонна к раскачиванию. При конструировании любых систем Kpoк(618 знак., 09.07.2026 09:29)
  - "Есть такая партия"! (с) :-) - _volkanaft_(10.07.2026 21:04)
  - Любое сравнение хромает, ваше совсем безногое - Anvar(09.07.2026 09:45)
    - Кликушество. Я не сравниваю, я говорю об отсутствии исследований. - Kpoк(09.07.2026 09:50)
- Ты конечно прав, насчет роли низов. Но инициировали и вели процесс именно верхи и в моём указании на их предательство нет ни грамма эмоций. Cкpипaч(528 знак., 09.07.2026 07:15)
  - К развалу империи гребли Эльцин и другие удельные князья. Хотели сами править и всем владети. - _volkanaft_(09.07.2026 08:37)
    - Им было больше некуда грести - Anvar(09.07.2026 08:46)
      - Результат их устремлений кушаем сейчас за обе щёки. - _volkanaft_(09.07.2026 09:26)
  - То что личность принципиально не решает, не отменяет их дерьмовости. Для меня и Николай 2 и Хрущев и Горбачев и Ельцин и Янукович и Зеленский т.д. и т.п это полные чмо, но не они являются причиной исторического процесса, они следствие. А про крепость задним умом , ее в топку. В тот момент все происходит очень быстро и в этот момент выдвигаются из стаи другие личности - "strongman" . Становятся востребованы такие люди как Ленин, Троцкий, Сталин, Захарченко, которые не будут Anvar(34 знак., 09.07.2026 07:43)
    - Я совсем о другом говорил. Ну да ладно, проехали. - Cкpипaч(09.07.2026 08:03)
      - Ладно еще одно упрощенное объяснение - Централизация управления не соответствовала экономике. Я отлично помню полное отсутствие зубной пасты в Москве весной 1989 или сигарет по всей стране в 90. И все-го то надо было повысить цену. Но та система на это просто не была способна - оперативно менять цены в условиях дефицита и закономерно рухнула. А все остальное следствие. Я помню как бегали бывшие секретари и не знали куда приткнуться, директора небольших заводов не могли Anvar(22 знак., 09.07.2026 08:57)
        
        Тогда повторюсь и я - разваливать страну, зачем? Правильный ответ - цель была именно развалить страну, а все остальное - трюки на пути к этому. - Cкpипaч(09.07.2026 14:10)
        
        В 90-м внезапно большинство табачных фабрик были остановлены на ремонт. Практически одновременно. А у рынка один способ - повысить цену, да и все. И все было бы хорошо. Ну-ну. - Этo_Я(09.07.2026 10:53, +1)
        
        Из чего бы делали эти фабрики папиросы, если сырья не было? - Табак немного в план не включили. - Boвa(18.07.2026 20:34)
        
        Послушаем начальника транспортного цеха, а какая была альтернатива? Ну кроме репрессий и карточной системы, которую без репрессий в позднем СССР невозможно было организовать. - Anvar(09.07.2026 11:14)
        
        Альтернатива чему? С сигаретами и папиросами все было нормально. До одновременной остановки фабрик. И такой остановки в планах не было. - Этo_Я(09.07.2026 11:24)
        
        С сигаретами и папиросами было плохо, Болгария снизила поставки. Такая остановка в планах была - Anvar(09.07.2026 11:54)
        
        Не останавливать все заводы в один год, не? Но это, скорее, уже к вопросу о 5 колонне "демократов". - !Neofit(09.07.2026 11:17)
        
        Я не пойму вы о чем спорите? Не останавливать это противоречило плановой централизованной системе. Ну не верю я, что это было спланировано "заговорщиками", именно что спланировано самой системой, и отработать сбой она не смогла. Потому что подобное было не раз до этого, просто в меньших масштабах. Но вместо того чтобы поднимать цены и инвестировать в развитие отрасли, занимались хней, тупо надеялись на чудо - Anvar(09.07.2026 11:22)
        
        Ну не знаю! Директор "небольшого завода", где я недолго работал, вполне себе отбился. _volkanaft_(124 знак., 09.07.2026 10:43)
        
        У меня тоже есть примеры, но это исключения из правил - Anvar(09.07.2026 11:09)

О смысле всего сущего