caxapa.ru :: Была идея созвать "учредительное собрание и организовать новое государство" (или как-там получится), большинство националистов были за учредительное собрание. Однако большевики разогнали учредительное собрание. Разгон учредилки и привел к гражданской войне...

Boвa^{комментатор} (18.07.2026 07:52, просмотров: 133) ответил SciFi на Когда начальство уговаривало Николая II отречься, они тоже об этом как будто забыли.

Была идея созвать "учредительное собрание и организовать новое государство" (или как-там получится), большинство националистов были за учредительное собрание. Однако большевики разогнали учредительное собрание. Разгон учредилки и привел к гражданской войне...

И пять же ни США ни Великобритания ни Франция не призывали разрушить РИ, наоборот они требовали сохранения государства.

Ответить

- Это у Колчака такая идея была? А чего он тогда Комуч арестовал!?! :-) _volkanaft_(45 знак., 18.07.2026 09:06)
- Идея созвать "учредительное собрание и организовать новое государство" изначально была провальной. Даже если бы каким-то чудом временному правительству удалось собрать его летом, ничего кроме пустопорожней говорильни и призывов "загнать чернь назад в стойло" или, наоборот, к продолжению бунта не вышло бы. Деятели временного правительства, хорошо зная историю переворотов и революций, прекрасно это понимали, потому и не торопились, используя идею только для агитации против ЫЫyкпy(103 знак., 18.07.2026 08:41)
  - так-то всё верно. После отречения Михаила от престола Россию могла спасти только жесткая диктатура. А тут выступает на сцену роль личности в истории. Без Ленина никакие большевики даже пальцем бы не пошевелили. И дело не в Каменеве и Зиновьеве. Поинтересуйтесь позицией Сталина в марте, до приезда Ленина. "Постольку-поскольку" - вот основной смысл. И Троцкий примкнул не к большевикам, а именно к Ленину. А больше в России вождя не нашлось - Лaгyнoв(18.07.2026 09:14)
    - Согласен. Более того, рискну утверждать что диктатура - практически неизбежный этап всякой революции. В случае неудачного переворота диктатура используется чтобы "загнать назад в стойло", а удачным становится тот, в котором удается "перенаправить революционную энергию масс от разрушения старого строя к созидательному труду по построению нового общества". Во втором случае, чтобы не позволить пассионариям с политическим шилом в политической заднице снести вообще всё до ЫЫyкпy(42 знак., 18.07.2026 10:26)
      - Нет ни одного примера в истории, когда смена государственного строя путем революции приводила к положительным результатам. Ну разве только свержение монархии. Да и то. Это только в том случае, когда не затрагивалась экономика. Как в той же Франции. - Лaгyнoв(19.07.2026 08:48, -1)
        
        Чушь полная. Революции - это плод и желания большинства народа. А перевороты, свержения - это хотелки ничтожного меньшинства. Любая смена государственного строя, путем народной революции большинства - это положительное явление. Так было, так и будет! Социалистический уклад лучше капитализма, но хуже коммунизма. - Solo(19.07.2026 11:24)
        
        По этой же причине не жалуйтесь на киевский майдан и его завоевания. Большинство пожелает то, что ему расскажут в телевизоре. И звените. - SciFi(19.07.2026 11:51)
        
        Майдан - это путч горстки дебилов и националистов, начиная с бандеровщины и кончая футбольными.. Такие же дебилы и в 91-м и 93-м - ака вся "болотная" сволочь! - Solo(19.07.2026 12:42 - 12:53)
        
        февраль 1917 в Петрограде - один к одному майдан в Киеве в 2014 - Лaгyнoв(19.07.2026 13:28)
        
        и тоже москаляку куда-то там повесить и выпотрошить? - Argon(19.07.2026 13:48)
        
        я же про форму проведения. А в Петрограде 1917 и вешали и потрошили - кого надо. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:17)
        
        В телевизоре - все наглядно и смотрели! - Solo(19.07.2026 12:44)
        
        Это смотря что считать положительным результатом. ЫЫyкпy(42 знак., 19.07.2026 10:05, ссылка)
        
        А в России случилась "революция" в 90-х? С чего вдруг? - Лaгyнoв(19.07.2026 13:29)
        
        Посмотрите любое определение "революции" - ну да, она и была без преувеличения. - SciFi(19.07.2026 13:32)
        
        вот чисто формально. В РСФСР в июне 1991 всенародным голосованием избрали Президента. Он и правил до 2000-го года. Где тут революция? Или смена Конституции - революция? Так в СССР ее после 1922 три раза меняли. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:19)
        
        Никакая не революция! Путч оборзевших! Колбасы им мало стало. Все окраины выгребли, сволочата! - Solo(19.07.2026 13:40)
        
        Ну, если молодой Ленин и юный Октябрь не участвовали, то не "революция", это да :-) - SciFi(19.07.2026 13:42)
        
        Ещо посмотрим события.. :) - Solo(19.07.2026 13:45)
        
        Чур-чур. Поменьше событий, пожалуйста. Или предупреждайте заранее, я подальше отползу... - SciFi(19.07.2026 13:47)
        
        К столбу позорному? :)) - Solo(19.07.2026 13:51)
        
        и вам не хворать - SciFi(19.07.2026 13:53)
        
        Спасибо, обоюдно! К слову, чета глаза слезяцца к вечеру.. Надо на диспансеризацию, ночную,. - Solo(19.07.2026 13:56)
        
        А что такое "ночная диспансеризация"? Просто без очереди или экзотика имеется? - Argon(19.07.2026 14:00)
        
        Незнаю.. По радио объявили! Вроде как спокойнее.. - Solo(19.07.2026 14:03)
        
        Ну то есть без экзотики. Увы! - Argon(19.07.2026 14:10)
        
        Да, вроде все процедуры, включая слюнища-кровища.. :) Оборудование новое! - Solo(19.07.2026 14:13)
        
        Как можно сравнивать гипотетическую линию развития "если бы революции не произошло" с фактической? Можно начать хотя бы с того, что сама революция - печальный итог линии развития до неё. - SciFi(19.07.2026 09:56, +4)
        
        Мне вот что больше всего понравилось - "революция - печальный ИТОГ линии развития до неё" То есть никогда революция не может быть полезной. Она только разрушает. - Лaгyнoв(19.07.2026 13:31)
        
        Ну это как смерть, она едва ли полезна. Кто же спорит? Но мы все умрём, опять же. - SciFi(19.07.2026 13:33)
        
        В мемориз. - Бapбoc(19.07.2026 10:03)
      - Потом проходит лет 30-40, старшие революционеры клеят ласты, а младшие тонут в догматических скрепах навязанных старшими революционерами. И еще через сколько там лет все по новой, но с большим отставанием в развитии от мира где таких революционных скачков не было. - Boвa(19.07.2026 08:13)
        
        Сейчас бы нам так "отстать"! А то были второй экономикой мира, а сейчас? - _volkanaft_(19.07.2026 08:46)
        
        Это как в анекдоте "мой муж со мной стал миллионером (а до меня был миллиардером)" . Boвa(80 знак., 19.07.2026 08:55)
        
        Справка: второй экономикой мира мы были при СССР. Не при РИ, не сейчас второй экономикой мы не являемся. _volkanaft_(1783 знак., 19.07.2026 11:17, +1)
        
        Что думает по этому поводу ИИ? _volkanaft_(335 знак., 19.07.2026 10:54, +1)
    - "России нужен либеральный Пиночет" (с). Стодесятая серия. Снова. Boвa(168 знак., 18.07.2026 09:45)
      - в Чили Пиночет сделал благое дело - придавил коммунистов. "Мавр сделал свое дело..." - Лaгyнoв(18.07.2026 10:21)
        
        ...а вместе с ними и всех остальных слегонца приуменьшил в численности. Никакого "благого дела" он не сделал. Просто убивал и беспределил. Национализация частных долгов (возникших при нём же) - отдельная вишенка на тортике патриотизма. - Cкpипaч(18.07.2026 10:28)
        
        приуменьшил в численности всех левых - это и есть благое дело. И это хорошо. - Лaгyнoв(18.07.2026 18:32)
        
        А вы становитесь откровеннее с возрастом. - maik-vs(21.07.2026 09:51)
        
        ...и дал друзьям заработать денег, кругом одни плюсы. - Cкpипaч(18.07.2026 18:53)
        
        когда при Альенде шла конфискация земель кто выгоду получал? Вот конкретно, в деньгах. Всё становилось государственным? А управляет государством в этот момент кто? - Лaгyнoв(19.07.2026 08:45, -1)
        
        Шо, опять? ЫЫyкпy(60 знак., 19.07.2026 10:28, ссылка)
        
        Неважно. Главное, что Пиночет закончил. Или нет? - Лaгyнoв(19.07.2026 13:34)
        
        Альенде пытался помочь бедным, а Пиночет помогал богатым. Потому что государство, получая заработок с земель, в том числе их тратит на образование и медицину. Для бедных. Cкpипaч(177 знак., 19.07.2026 08:55, +1)
        
        Так в этом собака и порылась - распределит. Кто, кому и сколько. По справедливости? Поровну? - Лaгyнoв(19.07.2026 13:33)
        
        По-чуть-чуть :) Вы не поверите, но на этой планете есть люди, которым ничего не досталось. Им и столько очень поможет. Cкpипaч(168 знак., 19.07.2026 13:51)
        
        вероятно повторюсь - главное, что леваков стало меньше. И это уменьшение - точно патриотизм. В любой стране. Гляньте в Европу. А забота о бедных - весьма прибыльное дело. Для тех кто этим занимается, кто проводит дележ. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:22)
        
        Вы меня знаете. И слёз на тему "убийство это всегда убийство" от меня точно не ждёте. Но я настаиваю - убийство ради убийства это идиотизм. Если страну превратили в концлагерь только для того чтобы продать иностранным банкам землю - я не одобряю. А Пиночет, в сухом остатке, ничего другого и не думал делать. - Cкpипaч(19.07.2026 18:39)
        
        мысли Пиночета прочитаны? И каким устройством? - Лaгyнoв(20.07.2026 08:31)
        
        С помощью Виктора Хара. Кистей его рук, конкретно. - Kpoк(20.07.2026 12:11)
        
        певцом больше, певцом больше - это шоубизнес, детка. - Лaгyнoв(20.07.2026 13:03)
        
        Ты совсем больной на голову. - carlosh(20.07.2026 17:55)
        
        Лагуновым больше, Лагуновым меньше... :-) - _volkanaft_(20.07.2026 14:20)
        
        Мягкое модератоское предупреждение. Cкpипaч(18 знак., 20.07.2026 14:01)
        
        это какой надо певец? Про других певцов здесь каких только гадостей не тискали. Этот самый В.Хара вам брат? Сват? - Лaгyнoв(20.07.2026 16:48)
        
        Так? - Kpoк(20.07.2026 16:59 - 18:26)
        
        Бан. - Cкpипaч(20.07.2026 16:55)
        
        blade runner? SciFi(2 знак., 20.07.2026 15:43, картинка)
        
        Ой, не по краешку. Он уже давно за ним. - !Neofit(20.07.2026 15:39)
        
        С предупреждением красивее, чем без. - Cкpипaч(20.07.2026 17:15)
        
        «Ложь раскрывается во взгляде, и поскольку я много раз лгал — я носил тёмные очки», — так говорил о себе Пиночет. - _volkanaft_(20.07.2026 11:18)
        
        Действия - задокументированы. А мысли - пусть с Чекатило ими обменивается. - Cкpипaч(20.07.2026 09:00)
        
        то есть что он там думал - неизвестно - Лaгyнoв(20.07.2026 13:03)
        
        Да всем неизъяснимо похуй что он там думал. Вес имеет только то что делал. Он и его подчинённые. Не существует другой мысли, кроме явленой в поступках. - Cкpипaч(20.07.2026 14:00)
        
        В Европе сейчас всё нормально с заботой о бедных. С повесточкой у них до маразма дошло, но они и это потихоньку начинают отыгрывать. - Cкpипaч(19.07.2026 18:36)
        
        Уверены, что там не появится свой Пиночет? - Лaгyнoв(20.07.2026 08:32)
        
        А зачем задавать дебильный вопрос? Чтобы перебить послевкусие? - Cкpипaч(20.07.2026 08:54)
        
        Там речь о порядка 10 тыс? Для справки, в Британии сейчас ежегодно более 10 тыс. подвергаются аресту за высказывания в интернете. - SciFi(18.07.2026 10:30, +1)
        
        Речь идет о 3-5тыс, ЕМНИП. Но это ТОЛЬКО убитых. Для того чтобы создать в стране концлагерь нужно не убивать, а запугивать. Cкpипaч(255 знак., 18.07.2026 10:37)

0xFF