klen (28.07.2026 10:44, просмотров: 3114)-
- если "амплитуда может линейно падать с частотой" в чем сложность?! А если стабильная амплитуда, тады нужно АРУ, короче, постоянную времени интегратора надо регулировать, так чтобы, амплитуда на выходе была постоянна - IBAH(30.07.2026 17:14)
- С интегратором не так просто как в учебниках... Накопление ошибок
все портит. После многих опытов пришел к варианту: после
мультивибратора - триггер 1G80 для симметрии меандра, а в
интеграторе параллельно ОС цепь ОС по ПТ - 2 резистора и с середины
кондер на землю. Для рабочей 300.. 500 кГц по 10 ком и 0.01 мкф.
Позже обнаружил, что на вариант ОС по ПТ у AD даже патент есть,
того документа не сохранилось. Мне это для усилителя D класса
понадобилось. - Visitor(29.07.2026 10:36)
- Ну какое накопление ошибок? При нижней частоте 10 кГц можно
спроворить довольно быстродействующую цепь ОС, которая в разумное
время будет притягивать среднюю точку пилы к нулю. - Kpoк(29.07.2026 11:14)
- Минимизируется офсет от опорного, у меня еще и компаратор к нему
привязан. Вход можно кондером развязать. И речь была про
треугольное. - Visitor(29.07.2026 16:58)
- Средняя точка пилы и треугольника (а таких пил не бывает?) считается по-разному? - Kpoк(30.07.2026 14:20)
- Минимизируется офсет от опорного, у меня еще и компаратор к нему
привязан. Вход можно кондером развязать. И речь была про
треугольное. - Visitor(29.07.2026 16:58)
- Ну какое накопление ошибок? При нижней частоте 10 кГц можно
спроворить довольно быстродействующую цепь ОС, которая в разумное
время будет притягивать среднюю точку пилы к нулю. - Kpoк(29.07.2026 11:14)
- ЦАПом рисовать и потом фильтровать... дадада. емнип dac у стм32 вроде до 16мгц семплируются. на 10 мгц пилы даже ad9850 ну такое себе будет. а в аналоге на такой диапазон линейности не будет. - danuna(28.07.2026 22:03)
- В Титце, Шенк есть схема генератора пилы с эмиттерными связями до
10 МГц, Рис. 18.43, стр 316. - Tитцe(28.07.2026 14:48,
) - Если задействовать интегратор на ОУ то постоянная составляющая
будет уплывать, нужно регулирование амплитуды или скважности для
стабилизации постоянки. - il-2(28.07.2026 11:31)
- плавающая постоянка на выходе ни на что не влияет - сигнал
исключительно через конденсатор на нагрузку в виде первичной
обмотки трансформатора. важна только ровность пилы dU/dt=const -
после трансформатора расчитываю получить тот же меандор тока на
диодной нагрузке что и на выходе таймера. - klen(28.07.2026 14:08)
- Влияет, сам интегратор в клиппирование уйдет! - Visitor(29.07.2026 10:53)
- а дать ему минимальные утечки тока << Iинт на U/2 - klen(30.07.2026 15:12)
- Влияет, сам интегратор в клиппирование уйдет! - Visitor(29.07.2026 10:53)
- Источники тока на транзисторах, коммутируемые диодами или
аналоговыми ключами? - Yurasvs(28.07.2026 11:52)
- да... есть много вариантов, изучаю что попроще и поточнее будет
работать при пересройке частоты меандра по частоте - klen(28.07.2026 12:10)
- R - C - усилитель. Амплитуда линейно падает с частотой - AlexBi(28.07.2026 12:25)
- да... есть много вариантов, изучаю что попроще и поточнее будет
работать при пересройке частоты меандра по частоте - klen(28.07.2026 12:10)
- плавающая постоянка на выходе ни на что не влияет - сигнал
исключительно через конденсатор на нагрузку в виде первичной
обмотки трансформатора. важна только ровность пилы dU/dt=const -
после трансформатора расчитываю получить тот же меандор тока на
диодной нагрузке что и на выходе таймера. - klen(28.07.2026 14:08)
- Интегратор и 10 МГц - это уже амбициозно. И надо бы побольше цифр,
наверное, чем просто диапазон частот. А лучше просто рассказать,
что изобретаем. - SciFi(28.07.2026 10:47)
- согласен - я дал мало информации. рисую каляку маляку облика задачи
(картинка приложена) - наверно с этого нужно было начинать - задача
передать сигнал в виде меандра в замазанном диапазоне его частот
повторения через сигнальный трансформатор на нагрузку в виде двух
диодов - то есть открыть их и подзапереть. хочется изящества и
простоты. klen(1 знак., 28.07.2026 12:25, картинка)
- ШПТ? Не всякий трансформатор передаст без искажений меандр тока в таком широком диапазоне. 10..100кГц - ладно, без проблем. 0.1..1МГц тоже. А вот 0.01..1МГц уже как-то стрёмновато. Нужно, чтобы индуктивность на 10кГц была достаточно большой, чтобы не искажать исходный ток. А при такой большой индуктивности - много витков надо. А это уже индуктивность рассеяния большая - что будет на 1МГц? Nikolay_Po(38 знак., 28.07.2026 15:08)
- На графиках желаемый ток через диоды очень прямоугольный. Где пила? - AlexBi(28.07.2026 13:27)
- Пила на входе на первичке чтоб на выходе был меандр тока. Тое есть
производная по времени от напряжения. Е=dΨ/dt = LdI/dt.
Трансформатор высокачастотный. - klen(28.07.2026 13:58)
- Трансформатор готовый? Хотелось бы глянуть на характеристики.
Индуктивность и рассеяние в первую очередь. Ну и нужно убедиться,
что в насыщение не войдёт на 10кГц, когда весь полупериод на
вторичке полное напряжение диода. Nikolay_Po(152 знак., 28.07.2026 15:11)
- вопрос правильный..!!! а не успеет ли насытится колечко током
~100мА за интервал одного полупериода... мдя... я дже не думал об
этом. задача перестает быть уныло томной. придется стараться. - klen(28.07.2026 19:40)
- Тут дело не только в насыщении, а в том, что кольцо отнимет часть тока от нагрузки вторичной обмотки. - Nikolay_Po(28.07.2026 22:08)
- вопрос правильный..!!! а не успеет ли насытится колечко током
~100мА за интервал одного полупериода... мдя... я дже не думал об
этом. задача перестает быть уныло томной. придется стараться. - klen(28.07.2026 19:40)
- Т.е. у вас трансформатор тока, и вы хотите компенсировать
собственный ток трансформатора путем увеличения тока в первичке?
Взять трансформатор с достаточно большим L не вариант? - AlexBi(28.07.2026 14:24)
- у меня трансформатор такой каким я его намотаю. еще пока в виде
эфирно воображательной сучности. нужн правильно его выдумать.
маленькое кольцо например. кольцо потому как постоянных токов в нем
не будет. - klen(28.07.2026 19:45)
- 10кГц для мегагерцового трансформатора - это, считай, постоянный ток. Глаз да глаз нужен. - Nikolay_Po(28.07.2026 22:09)
- у меня трансформатор такой каким я его намотаю. еще пока в виде
эфирно воображательной сучности. нужн правильно его выдумать.
маленькое кольцо например. кольцо потому как постоянных токов в нем
не будет. - klen(28.07.2026 19:45)
- Трансформатор готовый? Хотелось бы глянуть на характеристики.
Индуктивность и рассеяние в первую очередь. Ну и нужно убедиться,
что в насыщение не войдёт на 10кГц, когда весь полупериод на
вторичке полное напряжение диода. Nikolay_Po(152 знак., 28.07.2026 15:11)
- Пила на входе на первичке чтоб на выходе был меандр тока. Тое есть
производная по времени от напряжения. Е=dΨ/dt = LdI/dt.
Трансформатор высокачастотный. - klen(28.07.2026 13:58)
- Экспромпт. Возможно что потребуется еще буфер-повторитель, а может
и нет. Ну и амплитуда пилы будет зависеть от частоты (т.е. наклон
пилы = const) il-2(1 знак., 28.07.2026 13:18, картинка, +1)
- После некоторых размышлизмов понял, что в схеме ошибка. При
включении любого из транзисторов он не будет работать как источник
константного тока. У них на коллекторе 1/2 питания, коллекторный
переход будет приоткрываться (т.е. там еще резисторы в базы нужно),
и ток будет зависеть от напряжения на коллекторе (а не на базе). А
на коллекторе - пила. Т.е. наклон пилы зависит от тока, ток зависит
от пилы, в результате - пила будет кривая :-) - il-2(28.07.2026 17:41)
- этот косяг с эмиттерным повторителем меня не смутил - тут идея а не реализация важна. - klen(28.07.2026 19:42)
- Если амплитуда пилы будет много меньше падения на токозадающих резисторах, то влияния этой пилы на ток будет малозаметно, т.е. при этом пила будет более-менее ровной. Короче - слишком много "если". Но если такой вариант устроит - то тогда есть смысл соединить транзисторы не коллекторами, а эмиттерами (с резисторами в эмиттерах) - il-2(28.07.2026 17:46)
- Спасибо! на первый взгляд пойдет, только резисторы с транзисторами заменю на резисторы кверху и низу + 74LVC1G125GW. Конденсатор большой, резисторы маленькие, ток в вершине треугольника 150ма. Как думаете пойдет так? Нормальная идея. Резисторами можно отсеметрировать ключи по сопротивлегию и выровнять пилу. - klen(28.07.2026 13:53)
- После некоторых размышлизмов понял, что в схеме ошибка. При
включении любого из транзисторов он не будет работать как источник
константного тока. У них на коллекторе 1/2 питания, коллекторный
переход будет приоткрываться (т.е. там еще резисторы в базы нужно),
и ток будет зависеть от напряжения на коллекторе (а не на базе). А
на коллекторе - пила. Т.е. наклон пилы зависит от тока, ток зависит
от пилы, в результате - пила будет кривая :-) - il-2(28.07.2026 17:41)
- согласен - я дал мало информации. рисую каляку маляку облика задачи
(картинка приложена) - наверно с этого нужно было начинать - задача
передать сигнал в виде меандра в замазанном диапазоне его частот
повторения через сигнальный трансформатор на нагрузку в виде двух
диодов - то есть открыть их и подзапереть. хочется изящества и
простоты. klen(1 знак., 28.07.2026 12:25, картинка)
