POV (06.09.2026 12:24, просмотров: 8775)-
- И из Швеции, Финляндии,а также США, сговорились не показывают. Актуальное приложение, пока для андроид . - jlm(1 знак., 07.09.2026 16:16, ссылка)
- демократия - когда в стране есть конкурирующие ФПГ, борющуюся за
власть путем выборов - Лaгyнoв(06.09.2026 14:12)
- Демократия работала в условиях древнегреческого полиса, когда
избиратели знали лично своих кандидатов. Как только это правило
перестало выполняться, то и демократия прекратилась. Как только Рим
стал магаполисом древнего мира, пошли монархии. Древние франки
собирались на мартовском (марсовом) поле и выбирали вождя на год.
Как только франков стало слишком много и они не помещались ни на
одном поле, то сразу ими стали командовать короли. - bodis(06.09.2026 16:58)
- У Айзека Азимова есть на этот счет эссе. Степень размера демократии
определялась коммуникацией. При устном, пешем общении между людьми
только на уровне деревни и небольшого городка. Морское сообщение
создало древнегреческий полис. Газеты и почта создали английскую
демократию и демократию американского штата. Телеграф создал
демократию американского государства. Мое ИМХО мы сейчас находимся
на создании демократии нового типа, на базе интернета, когда любой
может общаться с Anvar(156 знак., 08.09.2026 07:13)
- Очень утрированная и неверная аппроксимация. У людей, как унитарных
личностей, количество каналов коммуникации ограничено, несмотря на кажущуюся неограниченность внешних коммуникаций в
Интернете. Ограничение связано как с физиологическими/естественными
потребностями (есть, спать, etc), так и с ограничениями
человеческого мозга. У обычного человека может быть не более 2-3
(настоящих/реальных) друзей, с десяток приятелей и полторы-две сотни знакомых, reZident(82 знак., 08.09.2026 11:09)
- Вы ничего не поняли, особенно про передачу мозгом телеграмм
)))))Там речь не о количестве коммуникаций, а скорости. Если у вас
депеша в Охотск из Петербурга идет 1 год, то никакой демократии там
не может быть по определению. - Anvar(08.09.2026 13:44)
- Большой пинг не столько препятствует, сколько способствует
демократии. Сильно удаленная территория становится более
автономной, все вопросы требующие быстрой реакции решает местная
власть в виде губернатора, наместника, колониальной администрации и
т.п. А дальше все зависит от местных особенностей и способности
населения к самоуправлению. Может отдельное королевство возникнуть
или демократическая республика, а может и пиратская Тортуга. - ЫЫyкпy(08.09.2026 14:39)
- ВЫ путаете сепаратизм с демократией - Anvar(08.09.2026 19:06)
- Зависит от точки зрения. С одной стороны посмотреть - сепаратизм, с
другой - самоопределение и суверенитет. То и другое может быть
усугублено демократией, но это не обязательно. - ЫЫyкпy(08.09.2026 20:57)
- Демократия это просто ширма. И доказательств этому миллион. Она
решает ровно один вопрос - как полностью снять ответственность с
тех, кто реально правит. - Cкpипaч(09.09.2026 07:28)
- Нет такой задачи в демократии снять ответственность, 30 %
американских президентов пытались убить, 9% убили. Задача
демократии западного типа 19-20 веков - стабильность власти.
Впрочем как и у других форм правления. - Anvar(09.09.2026 08:27)
- Он же написал "кто реально правит". Президенты - это как бы другое. SciFi(15 знак., 09.09.2026 08:31)
- Детский сад. И потому что они ничего не значили их убивали. - Anvar(09.09.2026 09:35)
- Например, есть две конкурирующие властные группировки, и президент представляет одну из них. Вторая устраняет его, чтобы помешать провести важное политическое решение. Так сказать, солдат пал смертью храбрых на посту. Отсюда вовсе не следует, что главнюки во властных группировках рисковали своими жизнями. - SciFi(09.09.2026 09:50)
- Детский сад. И потому что они ничего не значили их убивали. - Anvar(09.09.2026 09:35)
- Он же написал "кто реально правит". Президенты - это как бы другое. SciFi(15 знак., 09.09.2026 08:31)
- На очереди решение получше. ИИ! Умный, добрый и т.д., как про царя.
Если что-то накосячено, то ИИ виноват. - SciFi(09.09.2026 08:08)
- Главное - дёшево! Всего $20 в месяц, если на минималках. - Cкpипaч(09.09.2026 08:58)
- Нет такой задачи в демократии снять ответственность, 30 %
американских президентов пытались убить, 9% убили. Задача
демократии западного типа 19-20 веков - стабильность власти.
Впрочем как и у других форм правления. - Anvar(09.09.2026 08:27)
- Демократия это просто ширма. И доказательств этому миллион. Она
решает ровно один вопрос - как полностью снять ответственность с
тех, кто реально правит. - Cкpипaч(09.09.2026 07:28)
- Зависит от точки зрения. С одной стороны посмотреть - сепаратизм, с
другой - самоопределение и суверенитет. То и другое может быть
усугублено демократией, но это не обязательно. - ЫЫyкпy(08.09.2026 20:57)
- ВЫ путаете сепаратизм с демократией - Anvar(08.09.2026 19:06)
- 1) Про ямскую службу вы похоже вообще ничего не слышали? 2)
Насколько большое в Охотске было население, что могло бы существенно повлиять на демократию в основной (центральной) части РИ? P.S. про
скорость коммуникации вы в предыдущем сообщении ничего не написали, из
контекста можно понять намек лишь на объем/количество людей, участвующих в коммуникации. - reZident(08.09.2026 14:13)
- И, кстати, скорость коммуникации тоже не основной фактор. Вспомните реформу ДАМ по сокращению часовых поясов в РФ. Причиной этой реформы было неудобство коммуникации, а вовсе не ее скорость - начальство в Москве только приходило в кабинеты, а подчиненные на Дальнем Востоке уже заканчивали свою работу. - reZident(08.09.2026 14:17)
- А сколько в 1776 году шла депеша из Лондона в Филадельфию, штат
Пенсильвания? - ЫЫyкпy(08.09.2026 14:08)
- У них из-за этого революция произошла - Anvar(08.09.2026 14:29)
- Фельдъегери работали значительно быстрее. Хотя, конечно, тягаться
проволокой не могли. - !Neofit(08.09.2026 14:03)
- Так выпьем же за товарища Шиллинга (возле дома которого я стою) и его изобретения. - Kpoк(08.09.2026 20:18)
- Большой пинг не столько препятствует, сколько способствует
демократии. Сильно удаленная территория становится более
автономной, все вопросы требующие быстрой реакции решает местная
власть в виде губернатора, наместника, колониальной администрации и
т.п. А дальше все зависит от местных особенностей и способности
населения к самоуправлению. Может отдельное королевство возникнуть
или демократическая республика, а может и пиратская Тортуга. - ЫЫyкпy(08.09.2026 14:39)
- Вы ничего не поняли, особенно про передачу мозгом телеграмм
)))))Там речь не о количестве коммуникаций, а скорости. Если у вас
депеша в Охотск из Петербурга идет 1 год, то никакой демократии там
не может быть по определению. - Anvar(08.09.2026 13:44)
- Извините, простите, но вы бредите. Вам Facebook отключили, а
остальные площадки наводнили ЦПСО и роботами, где вы "свободно
любой с любым" увидели? Как минимум, со времен газет и почты
"общение людей" не симметрично. Владелец газеты легчайше выдает
свое мнение за мнение "всего народа" и хер вы с ним поспорите. Cкpипaч(228 знак., 08.09.2026 07:37)
- На очень хитрых кулаков ОГПУ есть! :-) _volkanaft_(106 знак., 08.09.2026 09:41, ссылка, ссылка)
- ОГПУ уже нет. Точнее, эквивалентный орган финансируется из контроллируемых источников. - Cкpипaч(08.09.2026 13:50)
- Вообще это очень по украински, что один герой может все изменить,
даже вопреки желаниям масс. - Anvar(08.09.2026 08:12)
- Конечно. Пара куркулей задаёт тон в трех-пяти селах, плюс-минус зависящих от них по подработкам. Money talks, как говорят французы. Cкpипaч(1201 знак., 08.09.2026 08:58)
- Нет, оно возникает ПОТОМ, как ответ на анархию. Потому что анархия
также разрушительна для развития как и абсолютный порядок. Еще раз
повторюсь мы сейчас наблюдаем этот процесс в развитии. Насчет
полусотни счастливчиков, управление больше 30 человек невозможно
без иерархии, без ошибок и т.д. И "неполустня" отлично это понимает
и сознательно идет на разграничение ответственности. У меня оба
деда кулаки, ничего они сознательно никому не навязывали. - Anvar(08.09.2026 08:12)
- ...потому и проиграли. Тем кто навязывал. Мои тоже не навязывали и
тоже проиграли, если чо. А вот колхозный парторг, мой приёмный дед
(?), навязывал только в путь. И колосилось! И в колхозе, во время
войны, сразу после освобождения, и вплоть до последнего дня его
жизни. Cкpипaч(315 знак., 08.09.2026 08:35)
- Зять моего деда,коммунист, предупредил моего деда о высылке. Он
никому ничего не навязывал, потому что большинство его поддерживало
и требовало от него той же высылки кулаков. Я говорю у вас какие-то
мрии из мира фэнтези. Приводить пример бизнеса к общественному
устройству это тоже мрии . Главное в крупном бизнесе это
финансирование и желательно за счет государства - Anvar(08.09.2026 09:01)
- Вам виднее, вы эту кухню изнутри видите. - Cкpипaч(08.09.2026 09:02)
- Зять моего деда,коммунист, предупредил моего деда о высылке. Он
никому ничего не навязывал, потому что большинство его поддерживало
и требовало от него той же высылки кулаков. Я говорю у вас какие-то
мрии из мира фэнтези. Приводить пример бизнеса к общественному
устройству это тоже мрии . Главное в крупном бизнесе это
финансирование и желательно за счет государства - Anvar(08.09.2026 09:01)
- ...потому и проиграли. Тем кто навязывал. Мои тоже не навязывали и
тоже проиграли, если чо. А вот колхозный парторг, мой приёмный дед
(?), навязывал только в путь. И колосилось! И в колхозе, во время
войны, сразу после освобождения, и вплоть до последнего дня его
жизни. Cкpипaч(315 знак., 08.09.2026 08:35)
- На очень хитрых кулаков ОГПУ есть! :-) _volkanaft_(106 знак., 08.09.2026 09:41, ссылка, ссылка)
- И у каждого демократа (и республиканца тоже) будет не менее трех рабов, как в Афинах. - ЫЫyкпy(08.09.2026 07:35)
- Очень утрированная и неверная аппроксимация. У людей, как унитарных
личностей, количество каналов коммуникации ограничено, несмотря на кажущуюся неограниченность внешних коммуникаций в
Интернете. Ограничение связано как с физиологическими/естественными
потребностями (есть, спать, etc), так и с ограничениями
человеческого мозга. У обычного человека может быть не более 2-3
(настоящих/реальных) друзей, с десяток приятелей и полторы-две сотни знакомых, reZident(82 знак., 08.09.2026 11:09)
- Новгородцы собирались на свои Вече, но как только новгородцев стало
слишком много ... И они стали слишком много выпендриваться... _volkanaft_(64 знак., 06.09.2026 21:02)
- В 14-15 веке начался малый ледниковый период, тогда загнулись
викинги в Гренландии. В Новгородской земле стало мало своего хлеба
и он стал зависим от поставок из южных районов. Он стал несравним
по экономике с Московским государством.Тут джентльменам из Москвы
карта и поперла.)))) - Anvar(07.09.2026 08:13)
- Московские правители просто просекли, что это за фрукты новгородцы/псковичи! _volkanaft_(128 знак., 07.09.2026 08:33)
- Насколько изучал историю. Снял вечевой колокол дед Ивана Грозного -
Иван III. bodis(508 знак., 06.09.2026 23:33)
- Точно! Именно так оно всё и было! _volkanaft_(102 знак., 07.09.2026 08:28)
- Ибо не хер! - Kpoк(09.09.2026 10:53)
- К тому времени вече, что в Новгороде, что в Пскове собиралось
формально раз в 40 лет, чтобы утвердить городской бюджет, который
подготавливали примерно 10 олигархических семей. Заранее
распределяя между собой подряды на ремонты мостовых и прочие
городские нужды. Иван III так легко взял Новгород, потому что у
него не было крепостных стен или кремля, полагающегося в те времена
более-менее приличному городу. Как колокол увезли, так Иван III и
повелел строить "каменный детинец" - bodis(07.09.2026 09:43)
- Дык кто мешал новгородцам стены возвести? _volkanaft_(27 знак., 07.09.2026 09:53, ссылка)
- Ганзейский Союз. У городов из этого союза нет крепостей. Считалось,
что членства в Ганзе достаточно для коллективной защиты. Санкциями,
в том числе - bodis(07.09.2026 11:38)
- В Любеке (по крайней мере) есть! _volkanaft_(720 знак., 07.09.2026 15:03, ссылка)
- Крепость в Любеке уже была к этому времени. Её в 1150 году местный
герцог повелел построить. В 15-м веке пристроили парадные ворота,
которые больше туристический объект напоминают. Кстати, Любек -
классический пример олигархократии: при населении 35000 полными
правами горожан обладало 800 человек. Им то и была необходима
крепость и охрана - bodis(07.09.2026 19:00)
- Товарищ Ким Чен Ын не жалея талеров строит ядерный щит , на
территори Сев.Кореи! И никакой Трамп не решается проводить всякие
непотребные операции на терр. Сев.Кореи! _volkanaft_(93 знак., 07.09.2026 19:23)
- КНДР в какой военный блок входит или входила? - bodis(08.09.2026 09:55)
- Трамп на сколько %-ов бюджета нагибает членов альянса? Дураков нет!
Это когда штаты хотели закрепить за собой руководство в НАТО они
вкладывали больше всех. _volkanaft_(229 знак., 08.09.2026 10:51)
- У Ганзы был свой военный блок - Кёльнский альянс. В основном -
морской для борьбы с пиратством и неадекватными монархами, но был и
сухопутный корпус из швейцарских наемников. - bodis(08.09.2026 11:10)
- А эти разве не участвовали? - _volkanaft_(1 знак., 08.09.2026 11:26, картинка)
- У Ганзы был свой военный блок - Кёльнский альянс. В основном -
морской для борьбы с пиратством и неадекватными монархами, но был и
сухопутный корпус из швейцарских наемников. - bodis(08.09.2026 11:10)
- Трамп на сколько %-ов бюджета нагибает членов альянса? Дураков нет!
Это когда штаты хотели закрепить за собой руководство в НАТО они
вкладывали больше всех. _volkanaft_(229 знак., 08.09.2026 10:51)
- КНДР в какой военный блок входит или входила? - bodis(08.09.2026 09:55)
- Товарищ Ким Чен Ын не жалея талеров строит ядерный щит , на
территори Сев.Кореи! И никакой Трамп не решается проводить всякие
непотребные операции на терр. Сев.Кореи! _volkanaft_(93 знак., 07.09.2026 19:23)
- Крепость в Любеке уже была к этому времени. Её в 1150 году местный
герцог повелел построить. В 15-м веке пристроили парадные ворота,
которые больше туристический объект напоминают. Кстати, Любек -
классический пример олигархократии: при населении 35000 полными
правами горожан обладало 800 человек. Им то и была необходима
крепость и охрана - bodis(07.09.2026 19:00)
- "Наши партнёры" -> _volkanaft_(947 знак., 07.09.2026 12:02)
- Новгород не знаю. Псков стал республикой только в 1348 году. До этого это были владения князей ВКЛ. В
частности, строительство каменного Крома (Кремля) начал литовский
князь Довмонт (Тимофей при крещении). При вече строительство
каменных стен прекратилось и возобновилось после присоединения
Пскова к русскому церству в 1509 году. У Пскова было важное
преимущество, у них была собственная соль и серебро. В частности,
все немецкие или шведские торговцы на обратном bodis(152 знак., 07.09.2026 12:45 - 14:48)
- А откуда у Пскова серебро? - _volkanaft_(07.09.2026 13:01)
- Из недр возле города Йохимсталь (Ехимов - Чехия). Ганзейский купец
привозил с собой крупные серебряные монеты "ефимки" они же -
"таллеры", они же - "доллары" 28-32 грамма серебра 750-й пробы
(стоимость молочной коровы). В городе он их сдавал на монетный двор
по обменному курсу. Монеты перечеканивались в местную валюту.
Теоретическии можно было рассчитаться "ефимками", но это было
незаконно. - bodis(07.09.2026 18:34)
- Т.е. ефимки это ехимки, на самом деле. :-) _volkanaft_(41 знак., 07.09.2026 19:03)
- Из недр возле города Йохимсталь (Ехимов - Чехия). Ганзейский купец
привозил с собой крупные серебряные монеты "ефимки" они же -
"таллеры", они же - "доллары" 28-32 грамма серебра 750-й пробы
(стоимость молочной коровы). В городе он их сдавал на монетный двор
по обменному курсу. Монеты перечеканивались в местную валюту.
Теоретическии можно было рассчитаться "ефимками", но это было
незаконно. - bodis(07.09.2026 18:34)
- А откуда у Пскова серебро? - _volkanaft_(07.09.2026 13:01)
- Новгород не знаю. Псков стал республикой только в 1348 году. До этого это были владения князей ВКЛ. В
частности, строительство каменного Крома (Кремля) начал литовский
князь Довмонт (Тимофей при крещении). При вече строительство
каменных стен прекратилось и возобновилось после присоединения
Пскова к русскому церству в 1509 году. У Пскова было важное
преимущество, у них была собственная соль и серебро. В частности,
все немецкие или шведские торговцы на обратном bodis(152 знак., 07.09.2026 12:45 - 14:48)
- "Америка с нами"? :-) - _volkanaft_(07.09.2026 11:51)
- В Любеке (по крайней мере) есть! _volkanaft_(720 знак., 07.09.2026 15:03, ссылка)
- Ганзейский Союз. У городов из этого союза нет крепостей. Считалось,
что членства в Ганзе достаточно для коллективной защиты. Санкциями,
в том числе - bodis(07.09.2026 11:38)
- Дык кто мешал новгородцам стены возвести? _volkanaft_(27 знак., 07.09.2026 09:53, ссылка)
- Точно! Именно так оно всё и было! _volkanaft_(102 знак., 07.09.2026 08:28)
- В 14-15 веке начался малый ледниковый период, тогда загнулись
викинги в Гренландии. В Новгородской земле стало мало своего хлеба
и он стал зависим от поставок из южных районов. Он стал несравним
по экономике с Московским государством.Тут джентльменам из Москвы
карта и поперла.)))) - Anvar(07.09.2026 08:13)
- У Айзека Азимова есть на этот счет эссе. Степень размера демократии
определялась коммуникацией. При устном, пешем общении между людьми
только на уровне деревни и небольшого городка. Морское сообщение
создало древнегреческий полис. Газеты и почта создали английскую
демократию и демократию американского штата. Телеграф создал
демократию американского государства. Мое ИМХО мы сейчас находимся
на создании демократии нового типа, на базе интернета, когда любой
может общаться с Anvar(156 знак., 08.09.2026 07:13)
- См. древняя Греция. - !Neofit(06.09.2026 14:37)
- Демократия работала в условиях древнегреческого полиса, когда
избиратели знали лично своих кандидатов. Как только это правило
перестало выполняться, то и демократия прекратилась. Как только Рим
стал магаполисом древнего мира, пошли монархии. Древние франки
собирались на мартовском (марсовом) поле и выбирали вождя на год.
Как только франков стало слишком много и они не помещались ни на
одном поле, то сразу ими стали командовать короли. - bodis(06.09.2026 16:58)
- Руслан Карманов из Гонконга писал, что на предыдущих выборах его
долго агитировали поучастовать в удаленном голосовании, но в день
выборов бац! и отключили доступ с иностранных IP-адресов. Спасло
то, что у него был VPS на территории РФ. Через него Карманов на
сайт mos.ru заходит потому, что с гонконгкского IP это сайт
недоступен. Кстати, из соседнего Сингапура mos,ru открывается без
проблем. - reZident(1 знак., 06.09.2026 13:54, ссылка)
- Есть в блокировках РКН некие "лагуны", откуда траффик не блокируется. Сингапур - одна из таких "лагун" - bodis(07.09.2026 09:47)
- Настоящая демократия была только в Афинах, да и то очень давно и не
долго : )) - ЫЫyкпy(06.09.2026 13:45)
- По-настоящему честные выборы были у нас в 1918-1920 годах. Без этих
всяких урн на дом слабо ходящего избирателя. - Kpoк(07.09.2026 10:22 - 21:39)
- выборы кого и куда? - Лaгyнoв(07.09.2026 23:15)
- Главного в Кремль. - Kpoк(08.09.2026 19:45)
- юмор оценен - Лaгyнoв(09.09.2026 14:30)
- Главного в Кремль. - Kpoк(08.09.2026 19:45)
- демократия - это договоренность взрослых вооруженных мужчин... LordN(205 знак., 07.09.2026 15:15)
- В 2012 году представители Прохорова не хотели подписывать протокол по голосованию на дому! _volkanaft_(139 знак., 07.09.2026 11:00)
- выборы кого и куда? - Лaгyнoв(07.09.2026 23:15)
- Настоящая демократия не может существовать без рабства. - Eddy_Em(06.09.2026 15:50)
- и не для всех, LordN(95 знак., 06.09.2026 13:53)
- По-настоящему честные выборы были у нас в 1918-1920 годах. Без этих
всяких урн на дом слабо ходящего избирателя. - Kpoк(07.09.2026 10:22 - 21:39)
- Возможно IP вашего немецкого ... в списках РКН. Буквально вчера,
админы одного российского форума заметили, что количество заходов
из Сингапура больше, чем заходов из РФ. Оказалось, что заходят
через какой-то "дурев", 170 тыс. заходов в сутки. bodis(622 знак., 06.09.2026 13:36)
- Лавров.жпег. Как не умели вести пропаганду, так и не умеют. Работают по заветом Салтыкова-Щедрина. - !Neofit(06.09.2026 14:39)
- Демократия - это когда обывателю можно разрешить что-то решить из
такого, что не имеет большого значения. Вопросы войны и мира - это
другое. - SciFi(06.09.2026 13:31)
- Дизайн карты Москвича? :-) - _volkanaft_(1 знак., 06.09.2026 14:31, ссылка)
- Ага. Или список на выборах в ГД. - SciFi(06.09.2026 14:53)
- У нас было голосование о включения дома в программу реновации. _volkanaft_(99 знак., 06.09.2026 14:58)
- Ну, должно выглядеть правдоподобно, конечно. Иначе фигня
получается, как обычно. Клевещут, партнёры в этих делах собаку
съели, а наши только начинают шишки набивать. - SciFi(06.09.2026 15:00)
- Важные решения должен принимать специалист, а нести за них
ответственность - обыватель. - =AlexD=(07.09.2026 09:15)
- Специалист и принимал решение по трамваю на 3-ей Парковой! _volkanaft_(172 знак., 07.09.2026 09:38)
- Важные решения должен принимать специалист, а нести за них
ответственность - обыватель. - =AlexD=(07.09.2026 09:15)
- Ну, должно выглядеть правдоподобно, конечно. Иначе фигня
получается, как обычно. Клевещут, партнёры в этих делах собаку
съели, а наши только начинают шишки набивать. - SciFi(06.09.2026 15:00)
- У нас было голосование о включения дома в программу реновации. _volkanaft_(99 знак., 06.09.2026 14:58)
- Ага. Или список на выборах в ГД. - SciFi(06.09.2026 14:53)
- Дизайн карты Москвича? :-) - _volkanaft_(1 знак., 06.09.2026 14:31, ссылка)
- Вы не понимаете. это другое. - Anvar(06.09.2026 12:56)
